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Nokia 808 Pureview sube en globo para probar su sensor de 41MP desde lo más alto
FU7s--KkPGQ
Leemos en Engadget.com
:abrecomillas: No sabemos a ciencia cierta cómo están yendo las ventas del Nokia 808 Pureview, pero de lo que sí estamos seguros es que el fabricante está sacando un buen provecho en materia de comunicación del atípico móvil. Buena prueba de ello es lo que te traemos hoy. Los de Espoo han decidido subir alto, muy alto, para probar el sensor de 41 megapíxeles de su 808 Pureview, y por ello no han dudado en embarcarlo en un globo hasta una altura de 34 kilómetros donde "las vistas son claras" según podemos escuchar en la locución.:cierracomillas:
fuente: Engadget.com (http://es.engadget.com/2012/05/12/nokia-808-pureview-sube-en-globo-para-probar-su-sensor-de-41mp-d/)
http://es.engadget.com/2012/05/12/nokia-808-pureview-sube-en-globo-para-probar-su-sensor-de-41mp-d/
virospanama
12/05/12, 17:14:48
De que sirve 41 Mp si la calidad esta por los suelos o por lo menos no al nivel de 41 mp
Seifer_DvD
12/05/12, 17:25:20
De que sirve 41 Mp si la calidad esta por los suelos o por lo menos no al nivel de 41 mp
Para imprimir una foto como un campo de futbol de grande.
La verdad que parece que hoy en dia las marcas estan compitiendo mas por ver quien hace la camara de fotos mas potente con movil que en moviles de un gran rendimiento.
allexmania
12/05/12, 17:45:02
uuuuuuuuuu muy wapo todo .. ya y que ??
41 mp ?? puff .. bueno no discutire ese campo jejeje
para Q quiero 41 mp .. para eso me llevo una camara compacta y yah no?
averle puesto mas cualidades al movil .. no se
una mejor pantalla y mas grande para poder disfrutar de la calida de fotos .. y el uso multimedia
veo inservible eso 41 mp
y se que me responderan ...
es q no tiene uso este movil .. toma fotos y ya?? hay telefonos con perfectas camaras como el caso del xperia S de sony
diria q es la mejor implementada ..
es novedoso es verdad.. pero no lo veo necesario ...
un ejemplo solo es como si pusiese a un movil una pantalla de 5 pulgadas con un procesador de 8 nucleos com Gps sin Datos ( Cosa Q aun no sacan ^^) pero te pusiesen una simple bateria muy pekeña de 1500 mAh saben
no se si soy disparatado .. pero creo Q el movil ubiese tenido otras cualidades .. solo un buen procesador y una mejor pantalla
GOODKILL93
12/05/12, 17:45:23
En verdad hablais por hablar sin saber ni informarse,a saber;
Para empezar NO usa los 41 mpx
Practicamente esa cantidad de informacion la usa exclusivamente para aplicar un zoom enorme sin requerir de juegos opticos mecanicos o la aun no desarrollada tecnica de zoom liquido(mediante impulsos electricos se modifica una lente liquida para conseguir diferentes zoom o efectos,hasta donde se esa tecnologia aun no se a implementado)
Las fotos las hace de 37mpx para que puedas seleccionar libremente el momento y espacio que quieras para luego restructurarla hasta llegar a unos 5/8mpx finales.
Las fotos y videos,en calidad final simplemente pueden barrer facilmente cualquier otro terminal y una enorme variedad de compactas uniendo su tecnologia de captacion/compresion y una optica de firma sobresaliente y mas que testeada y probada en TODOS los mejores smartphones con camara integrada.
Su procesador dedicado exclusivamente a la camara le da una fiabilidad hasta ahora inexistente y te da la posibilidad de,mediante programas externos(after focus) ajustar TU foto hasta dejarla exactamente como te habria gustado tenerla sin perder un apice de calidad.
Si soys tan fanboys de no reconocer que Nokia en este aspecto anda a años luz de cualquier iphone galaxy o Htc omitir todo lo explicado arriba por que no lo vereis.
Yo e tenido la oportunidad de tener uno de estos modelos en pre beta y francamente la calidad es desorvitadamente buena para cualquier terminal existente,tanto en balances,contraste,definicion y manejo.No es la mas rapida ni necesita serlo para ser una burrada de camara solo aptos para el aficionado que le gusta captar el momento o el profesional que quiere poder hacer buenas tomas pero no tenga su aparato profesional.Esto se lleva demostrando desde el N8 y sus decenas de fotoreportajes en revistas documentales a lo ancho y largo del mundo.
Por ultimo y no menos importante: Aunque su creacion empezo bajo Symbian^3(Belle)gracias a su capacidad desde siempre a adaptarse a diferentes programaciones ya hace tiempo que estan en marcha con WP y posiblemente no pase demasiado tiempo hasta que se consiga que mas fabricantes emulen la tecnologia en Android o incluso ios llegado el caso.
PD-ESTO NO es una carrera de los megapixels,sino de COMO se usan los dichos.Estoy harto de ver miserias que supuestamente graban a 1080ppp con 5 u 8mpx asquerosillos y d eoptica cuestionable y me molesta mucho que de oidas algunos critiqueis sin conocer el enorme mundo que se mueve detras de ello.Un N8 sin pasar de 720ppp puede y de hecho lo hace,grabar con mejor definicion,calidad y limpieza que cualquier chapuza que se ve en el mercado,y no,no son 12mpx,son 12mpx,tecnologia dedicada,sistema operativo veteranisimo y una optica que de nombre al producto.
Yo ahora tengo un Note y sus 8mpx son poco mas que una burla al N8 que tmb tengo,tengo un 4s(la mujer)y pese a ser sobresaliente en velocidad sigue teniendo ciertas carencias y particularidades que no deberian de existir(sin hdr saca malas fotos aunque rapidas,con poca luz le falta flash,sin calidad al maximo tiende a crear aberraciones cromaticas etc etc)
saludos
GOODKILL93
12/05/12, 17:52:58
uuuuuuuuuu muy wapo todo .. ya y que ??
41 mp ?? puff .. bueno no discutire ese campo jejeje
para Q quiero 41 mp .. para eso me llevo una camara compacta y yah no?
averle puesto mas cualidades al movil .. no se
una mejor pantalla y mas grande para poder disfrutar de la calida de fotos .. y el uso multimedia
veo inservible eso 41 mp
y se que me responderan ...
es q no tiene uso este movil .. toma fotos y ya?? hay telefonos con perfectas camaras como el caso del xperia S de sony
diria q es la mejor implementada ..
es novedoso es verdad.. pero no lo veo necesario ...
un ejemplo solo es como si pusiese a un movil una pantalla de 5 pulgadas con un procesador de 8 nucleos com Gps sin Datos ( Cosa Q aun no sacan ^^) pero te pusiesen una simple bateria muy pekeña de 1500 mAh saben
no se si soy disparatado .. pero creo Q el movil ubiese tenido otras cualidades .. solo un buen procesador y una mejor pantalla
Nokia hace años que tiene GRATIS navegador gps SIN datos con guia de voz y su propio cargador de mapas y rutas....
Tiene una camara,pero tambien tiene todo lo que pueda existir desde Symbian^1 hasta el dia de hoy(que si puedes te lo acabas,no solo es juegos thd y zombiebot)
Tiene integracion TOTAL con el paquete Microsoft,todo y gratis.
Lo malo: es mas bien tirando a feo externamente(lo veo como un 5800 de 4" pero mas gordito)la resolucion de pantalla,pese a no ser extremadamente baja,con mi Note en mano la comparacion seria odiosa y mas acostumbrado ya a visualizarme las paginas en modo escritorio sin ampliarlasX-D
Basicamnete es un gran terminal que a entrado en una epoca equivocada,pero no por ello deja de tener ciertas bondades que mucha gente sabra apreciar cuando baje de precio...a mi me convencia mucho,hasta que cogi mi Notefies,ya no sabria estar sin mi lapiz asi que me limito a animar a quien lo vea.:ok:
Por cierto lee mi anterior post,explico el por que de sus mpx:risitas:
No tenéis ni puta idea del avance tecnológico que supone esta cámara. Seguir con más y más núcleos que es lo que os gusta.
Yo ya lo he dicho muchas veces, Symbian es un sistema operativo creado a medida para nokia y por nokia, ningún otro es capaz de mover las cámaras de nokia, por eso creo que su alianza con windows phone ha sido un error... Symbian belle en mi n8 va genial, la pena es que los desarrolladores ya no trabajan para symbian, nokia este año ha sido un fabricante más, salvo el gps, no sobresalía en nada cómo si lo hacia el n8, que quizás para navegar por internet era más lento, pero las fotos son increíbles en oscuridad o cómo sea, la diferencia en las fotos se nota sobre todo cuando amplias las imágenes y ves cómo se emborronan los píxeles, mientras que con el n8 se mantienen mucho más definidos...
loperano_19
12/05/12, 21:50:36
para k kieres 41 megapixeles en un movil? es de innorantes el pensar k no sacrifica funcionalidades del movil por tener tal camara!!! con 12 mp vas sobrado en un movil!! y con un video de hd tambien!!! los videos ocupan hasta 20mb por segundo!!! necesitas para hacer fotos y videos una targenta de 500gb si no kieres ir borrando videos cada 2 x3!! imaginad la cantidad de memoria k necesita este movil para poder utilizar su camara!!!
xXJuAnJi05Xx
13/05/12, 02:19:19
Si ya me parecían muchos mpx los del Xperia S, ¡ya no digamos 41! :oh:
La verdad es que es un avance impresionante. ¿Qué resolución puede tener una foto hecha con esa cámara? :oh:
Manolo55
13/05/12, 05:57:03
La lástima de Nokia es que hya abandonado linux y que no haya modelos con Android.
El mismísimo iphone sin los inventos de Nokia, por los que al final ha tenido que pasar por caja, no sería NADA.
Qué lástima que el N9 no vaya a tener continuidad.
carosos
13/05/12, 12:14:28
Venia a decir un ''discurso'' similar al de goodkill93, pero veo que aun con todo lo que ha explicado el, algunos siguen y seguiran comentando la paparruchada de los mpx, y les interesara poco informarse de la aplicacion practica de tal tamaño.
Impresionante la camara de este nokia 808. Una compra interesantisima para el que quiere fotos de calidad y no puedes llevar encima otro equipo mas que su movil. Mi S2 temblaba con mi n8 cuando se miraban las fotos mutuamente, pero ahora, estan los dos llorando en una esquina mirando de reojo a este nokia.
para k kieres 41 megapixeles en un movil? es de innorantes el pensar k no sacrifica funcionalidades del movil por tener tal camara!!! con 12 mp vas sobrado en un movil!! y con un video de hd tambien!!! los videos ocupan hasta 20mb por segundo!!! necesitas para hacer fotos y videos una targenta de 500gb si no kieres ir borrando videos cada 2 x3!! imaginad la cantidad de memoria k necesita este movil para poder utilizar su camara!!!
Las fotos las hace de 37mpx para que puedas seleccionar libremente el momento y espacio que quieras para luego restructurarla hasta llegar a unos 5/8mpx finales.
Cómo dijo el compañero.
Que parte no entiendes?
Seifer_DvD
13/05/12, 16:33:51
La lástima de Nokia es que hya abandonado linux y que no haya modelos con Android.
Yo creo que si nokia se lo hubiera planteado y hubiera trabajado Android podria superar a muchas marcas en cuestion de software y optimizacion de android como a demostrado durante muchos años,tiempos atras, con symbian.
loperano_19
13/05/12, 17:41:46
Las fotos las hace de 37mpx para que puedas seleccionar libremente el momento y espacio que quieras para luego restructurarla hasta llegar a unos 5/8mpx finales.
Cómo dijo el compañero.
Que parte no entiendes?
pues me pierdo en la parte en la k un pixel es un cuardrado de los miles k forma una foto!! si tiene 41mp multiplicale 1.048.576 píxeles k tiene un megapixel!! te saldra una borricada!!! de pixeles!! y si hablas de 5 u 8mpxl !!!creo k la cantidad y calidad se reduce drasticamente!!! pork 8 mp son 8 aki y en lima!!
una foto de tal calidad solo sirve si lo kieres emprimir en grande!!! ya te digo k no es funcional para un movil!! y los archivos de las fotos tiene k pillar un wuevo
Nadie lo comento, pero con una batería de 1400 mah no creo que te vayas a ir muy lejos arriba de la tierra a sacar fotos.. y con el grosor de ese móvil vas a necesitar un bolsillo de payaso para llevarlo. Como siempre Nokia es una cámara con teléfono, no un teléfono con cámara, esto es asi desde el n96 o n95 en mi opinión. Las lentes Carl Zeiss son un sueño, con mi n96 de hace 3 años y 5.1 mpx sacaba casi mejores fotos que con mi s2.
Pero la vida de la batería va a ser una miseria (como el lumia y tantos otros Nokia), y coincido en que en una pantalla tan chica con tan poca definición se va a apreciar poco el resultado de las fotos. Por cierto, es muy gracioso que en el vídeo muestren una apple mac, que es competencia tanto de microsoft como de Nokia.
Enviado desde mi Samsung Galaxy S2 ICS con AndyX ROM v9.0 usando Tapatalk 2
alejandrof
14/05/12, 01:17:55
Prefiero 10mpx. con un rango dinamico bueno, y que se pueda subir hasta 3200iso sin que aparezca ruido. y puestos a pedir, que dispare en RAW(que no se si lo tiene, pero seria lo logico).
saludos
pues me pierdo en la parte en la k un pixel es un cuardrado de los miles k forma una foto!! si tiene 41mp multiplicale 1.048.576 píxeles k tiene un megapixel!! te saldra una borricada!!! de pixeles!! y si hablas de 5 u 8mpxl !!!creo k la cantidad y calidad se reduce drasticamente!!! pork 8 mp son 8 aki y en lima!!
una foto de tal calidad solo sirve si lo kieres emprimir en grande!!! ya te digo k no es funcional para un movil!! y los archivos de las fotos tiene k pillar un wuevo
Te explico la foto la saca a 41 mpx, y el software la comprime al tamaño de 8 mpx... Rediciendo el ruido y dando como resultado una foto mucho mas nitida y definida, que cuando la amplias no veras como se emborronan los pixeles como en las camaras moviles actuales que para ver las fotos en 4,3 pulgadas perfecto pero en una tele....
BACOGLADIUS
14/05/12, 20:10:23
El no entender no es un delito para leer los comentarios despectivos de la gente, cada uno puede opinar sin tener q ser molestado cuando no se falta a nadie.
Para fotos mi cámara reflex va genial, lo siento a quien le moleste, cada uno que diga lo que kiera.
Por cierto mejor cámara no es mejor móvil.....
El no entender no es un delito para leer los comentarios despectivos de la gente, cada uno puede opinar sin tener q ser molestado cuando no se falta a nadie.
Para fotos mi cámara reflex va genial, lo siento a quien le moleste, cada uno que diga lo que kiera.
Por cierto mejor cámara no es mejor móvil.....
Y que es mejor para ser mejor movil?? Eso depende de cada uno, hay quien prefiere el SO, hay quien prefiere la bateria, hay quien prefiere la pantalla se grande o pequeña... Y hay quien prefiere llevar un telefono con una muy muy buena camara como tiene este movil, en vez de un telefono el bolsillo y una camara colgada en el cuello...
allexmania
15/05/12, 16:00:17
sii vale te emos entendido de los pixeles .. no quise entrar en ese campo .. como dje en mi comentario ? pero ya emos dicho ... lo comprime a 8 px ? va eso es una broma sabes que no quedara asi .. es un gasto funcional de la memoria .. el n95? ahh mi xperia neo y experia arc S sacan mejor fotos ke el S2 .. vamos es un disparate a lo que viene el tema .. para que quiero o un movil con esa camara si solo tiene eso?
para eso me llevo una camara .. y yah .. el punto de vista como dijo un compi de aki arriba buena tegnologia la verdad no le quito meritos pero creo que no es este tiempo para que salga a la luz
dime una cosa como te kedarias si te pongo este ejemplo
aparece un movil con 41 mpx - pantalla de 4.8 pulgadas super amoled plusHD
procesador cuad core a 1,7 Ghz aparte de su procesador dedicado para la camara .. y una bateria de 3500 mah tu como te quedarias con este movil? seria el perfecto teniendo en cuenta el grosor del terminal
es verdad este movil a roto la linea de lo imaginable espero q salgan camaras que se podra implementar en otros terminales mas adelante o quien sabe .. lo que digo ahora todo se basa en la pantalla , la autonomia del terminal y el procesador ...(el movil que describo es un sueño aun:grin:) en fin estamos aqui para dialogar ...
Hay diferentes gustos... sigo de verdad .. el htc one que con su lente toma las fotos mas rapidas del mercado no se comparan al xperia S
todos saben Que cuando se hablan de terminales com camaras .. hablamos de Nokia y su Carl Zeiss y Sony con su Exmor R ke a mi parecer en calidad y luz es la mejor. en fin Saludos ^^
allexmania
15/05/12, 16:03:56
Te explico la foto la saca a 41 mpx, y el software la comprime al tamaño de 8 mpx... Rediciendo el ruido y dando como resultado una foto mucho mas nitida y definida, que cuando la amplias no veras como se emborronan los pixeles como en las camaras moviles actuales que para ver las fotos en 4,3 pulgadas perfecto pero en una tele....
sii vale te emos entendido de los pixeles .. no quise entrar en ese campo .. como dje en mi comentario ? pero ya emos dicho ... lo comprime a 8 px ? va eso es una broma sabes que no quedara asi .. es un gasto funcional de la memoria .. el n95? ahh mi xperia neo y experia arc S sacan mejor fotos ke el S2 .. vamos es un disparate a lo que viene el tema .. para que quiero o un movil con esa camara si solo tiene eso?
para eso me llevo una camara .. y yah .. el punto de vista como dijo un compi de aki arriba buena tegnologia la verdad no le quito meritos pero creo que no es este tiempo para que salga a la luz
dime una cosa como te kedarias si te pongo este ejemplo
aparece un movil con 41 mpx - pantalla de 4.8 pulgadas super amoled plusHD
procesador cuad core a 1,7 Ghz aparte de su procesador dedicado para la camara .. y una bateria de 3500 mah tu como te quedarias con este movil? seria el perfecto teniendo en cuenta el grosor del terminal
es verdad este movil a roto la linea de lo imaginable espero q salgan camaras que se podra implementar en otros terminales mas adelante o quien sabe .. lo que digo ahora todo se basa en la pantalla , la autonomia del terminal y el procesador ...(el movil que describo es un sueño aun:grin:) en fin estamos aqui para dialogar ...
Hay diferentes gustos... sigo de verdad .. el htc one que con su lente toma las fotos mas rapidas del mercado no se comparan al xperia S
todos saben Que cuando se hablan de terminales com camaras .. hablamos de Nokia y su Carl Zeiss y Sony con su Exmor R ke a mi parecer en calidad y luz es la mejor. en fin Saludos ^^
Yo alucino con la gente...
A ver, este movil no es como el Galaxy S para que lo tengan todas las quinceañeras, se saquen fotos poniendo caras y presuman de movil, yo conozco a varias personas que hacen viajes, safaris, y a un par que graban documentales, y todos ellos estan esperando a poder comprarselo, porque?
Porque si eres alguien que viaja graba documentales, o hace reportajes muchas veces te pierdes momentazos por no llevar un muerto de camara encima porque la has dejado en la habitacion mientras ibas a tomarte algo, este movil es una revolucion, todos estos casos los solucionarian sacando el movil que siempre llevan en el bolsillo y que apenas pesa.
El gran logro de este movil es que haces una foto a una resolucion exagerada, pero parece que no os dais cuenta que de dentro de 41/37Mpx hay un monton de fotos de 8Mpx, concretamente:
http://www.design215.com/toolbox/images/megapixels.gif
es decir, que puedes hacer una foto a un paisaje en 4:3, a 38Mpx, y luego recortarla en cuatro fotos de 9,5Mpx, sin perder calidad, o puedes hacer fotos en las que hagas zoom, y haciendo un x4 de zoom estarias mirando una foto de 9,5Mpx, haciendo un x8 de zoom estarias mirando una foto de 4.75Mpx, osea que estarias con un zoom x8 y seguir viendola con la calidad de una camara de movil normal de 5Mpx... Ahora probad a hacer un x4 o x8 a uno de vuestros super smartphones... Y digo un x8 de verdad, que en algunos la pantalla pone zoom x8 y en realidad es x1.8...
Y esto para un viajero es todo un sueño poder hacerlo con el movil... Hasta ahora te quedabas con las camaras chusteras de 8Mpx que parece que tienen ese 8 para vender mas, porque la calidad ni de coña es como una camara de 8 decente... Hacias una foto, te quedaba fatal, si hacias zoom se veia de pena, ponia los colores como le daba la gana, etc.
Parece que lo que pasa es que hay mucho fanboy que le duele que Nokia, esa marca casi olvidada y de la que se burlaban, haya hecho el mayor avance de los ultimos años en moviles... Porque mucho Quad-core, mucha pantalla pero eso no ha sido mas que la busqueda del beneficio, porque creeis que el S3 apenas cambia el S2? Porque si empiezan a hacer cosas como Nokia, a saltos, dentro de un tiempo se les acabo su sistema de marketing que incluye 1 movil nuevo cada año...
Quiero decir, Si Samsung sacase un movil con 41Mpx, el año que viene no va a poder sacar uno con 41 porque no mejoraria, ni podria sacar uno con 50 porque la gente con 41 no va a gastarse otros 800€ en mejorar minimamente algo que ya es increible...
Y porcierto, el S3 se presentó MUCHO despues de que todo el mundo conociese el PureView, asi que no es que no lo supieran, es que sabian que nokia iba a sacar esto pero saben que van a vender igual dando lo que dan a 800€...
En fin, seguid con vuestros quad-core para mover menus de 10Mb de peso y juegos como Angry Birds...
Porcierto, Nokia desde hace ya años que es conocida porque no hace moviles para la masa, tiene divisiones, hacen moviles como los Lumia que si que son para la venta al publico general, pero tambien busca diferenciarse, por eso no usa Android, estos moviles son para aquellos que estan hasta las narices de las mierda-camaras que tienen los moviles de ultima generacion, que a la mayoria os parecen una pasada de camaras, pero no, no lo son...
Por no hablar de lo increible que ha supuesto lograr poner una camara de semejante calidad en tan poquisimo espacio...
PD: Carl-Zeiss es la mejor compañia de opticas del mundo, no por casualidad casi todos los ejercitos de la 1ª y 2ª GM usaban prismaticos Carl Zeiss, no por casualidad la camara que se uso para grabar la llegada a la Luna era Carl Zeiss, y no por casualidad las lentes de los telescopios espaciales como el telescopio de Google Earth o el sucesor del Hubble usan Carl Zeiss, esta mas que comprobado es que la mejor marca de opticas del mundo, asi que aunque Apple sacara ahora el iPhone 5 con 50Mpx, probablemente se veria mejor el PureView, igual que algunos Nokia de 5 se ven mejor que algunos Sony de 8...
Saludos
sii vale te emos entendido de los pixeles .. no quise entrar en ese campo .. como dje en mi comentario ? pero ya emos dicho ... lo comprime a 8 px ? va eso es una broma sabes que no quedara asi .. es un gasto funcional de la memoria .. el n95? ahh mi xperia neo y experia arc S sacan mejor fotos ke el S2 .. vamos es un disparate a lo que viene el tema .. para que quiero o un movil con esa camara si solo tiene eso?
para eso me llevo una camara .. y yah .. el punto de vista como dijo un compi de aki arriba buena tegnologia la verdad no le quito meritos pero creo que no es este tiempo para que salga a la luz
dime una cosa como te kedarias si te pongo este ejemplo
aparece un movil con 41 mpx - pantalla de 4.8 pulgadas super amoled plusHD
procesador cuad core a 1,7 Ghz aparte de su procesador dedicado para la camara .. y una bateria de 3500 mah tu como te quedarias con este movil? seria el perfecto teniendo en cuenta el grosor del terminal
es verdad este movil a roto la linea de lo imaginable espero q salgan camaras que se podra implementar en otros terminales mas adelante o quien sabe .. lo que digo ahora todo se basa en la pantalla , la autonomia del terminal y el procesador ...(el movil que describo es un sueño aun:grin:) en fin estamos aqui para dialogar ...
Hay diferentes gustos... sigo de verdad .. el htc one que con su lente toma las fotos mas rapidas del mercado no se comparan al xperia S
todos saben Que cuando se hablan de terminales com camaras .. hablamos de Nokia y su Carl Zeiss y Sony con su Exmor R ke a mi parecer en calidad y luz es la mejor. en fin Saludos ^^
Si entiendes el concepto de los 41 mpx comprimidos a 8 mpx y no te interesa que tienes otras prioridades, procesador, SO... Perfecto, pero si una y otra vez me dicen que las fotos son del tamaño del tamaño de un campo de futbol, esta claro que no lo entienden mejor casi no decir tontunas...
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