Ver la Versión Completa : [ CONSULTA ] ¿Se pueden instalar apps en la mem. de almacenamiento USB?
Genkatu
13/12/11, 01:20:25
El teléfono viene con 16GB de memoria interna, donde 2 GB son de la partición de aplicaciones y los otros 14GB son de "almacenamiento USB" según el móvil, es decir, la carpeta /sdcard.
He visto apps que permiten mover apps a la SD externa, pero.. ¿hay algun modo de mover apps a la mem. almacenamiento USB (es decir los otros 14GB "iniciales" dle móvil)?
Genkatu
13/12/11, 14:06:31
¿Nadie tiene ni idea? :P
no es que nadie tenga idea... es que ya se ha platicado mucho esto... hay aplicaciones que te permiten mover apps a la sd externa, pero no buscaste
si buscas tambien te daras cuenta que no todas las apps funcionan correctamente si las pasas a la sd, pudieran ser mas lentas o simplemente no funcionar
Genkatu
13/12/11, 16:10:41
no es que nadie tenga idea... es que ya se ha platicado mucho esto... hay aplicaciones que te permiten mover apps a la sd externa, pero no buscaste
si buscas tambien te daras cuenta que no todas las apps funcionan correctamente si las pasas a la sd, pudieran ser mas lentas o simplemente no funcionar
Mejor edito.
Dejo bien claro que NO QUIERO PASAR APPS A LA SD EXTERNA.
Léete el puto hilo.
Me parece interesante, lo que indicas no estoy seguro de haberlo leído.
Acabo de probar por curiosidad a quitar la sd e intentar pasar una app y me dice que no hay sd, por lo que de forma normal no deja.
Voy a curiosear algo más y si encuentro algo útil lo comento.
(por cierto, no estoy de acuerdo nunca con las respuestas de Confar y ya se lo he hecho saber, pero no de un modo tan directo que por supuesto van a editar)
gazmovlc
13/12/11, 17:00:58
Si es interesante, ya que tenemos 11 GB que en teoria solo los podemos aprovechar para archivos ya que si no tienes sd externa (la tarjeta fisica me refiero) no deja mover las apps, y seria estupendo poderlas pasar a los 11 GB que tenemos ya que (yo por lo menos) no los lleno ni de coña, y asi liberar los 2 gb que tenemos para sistema.
Haber si alguien lo ha conseguido
Saludos!
Genkatu
13/12/11, 18:20:46
Me parece interesante, lo que indicas no estoy seguro de haberlo leído.
Acabo de probar por curiosidad a quitar la sd e intentar pasar una app y me dice que no hay sd, por lo que de forma normal no deja.
Voy a curiosear algo más y si encuentro algo útil lo comento.
(por cierto, no estoy de acuerdo nunca con las respuestas de Confar y ya se lo he hecho saber, pero no de un modo tan directo que por supuesto van a editar)
Tienes razón, pero ese maldito troll entra a hilos solo para joder. Un usuario así estaría baneado en cualquier otro foro decente.
Y sí, es muy interesante esto de intentar usar los 11Gb para apps. Yo tampoco encuentro nada :(
Si es interesante, ya que tenemos 11 GB que en teoria solo los podemos aprovechar para archivos ya que si no tienes sd externa (la tarjeta fisica me refiero) no deja mover las apps, y seria estupendo poderlas pasar a los 11 GB que tenemos ya que (yo por lo menos) no los lleno ni de coña, y asi liberar los 2 gb que tenemos para sistema.
Haber si alguien lo ha conseguido
Saludos!
Exacto, al ser esa partición de 2Gb de sistema solo, si no dispones de sd no puedes tener apps externas, y a no ser que tengas música, videos etc en esos 11GB, se quedan de bonito..
Genkatu
13/12/11, 23:05:34
¿Alguien ha sacado algo?
peraltoHD
13/12/11, 23:15:36
Léete el puto hilo.
Que boquita majo, así quieres que te ayuden ?
didi2120
14/12/11, 00:23:48
Primero; los 16Gb de la sd interna se dividen en 3 particiones :
- ROM (600MB aprox)
- Aplicaciones (2GB aprox)
- Almacenamiento Masivo (11GB aprox ... sí, no suman 16 X-D) ...
Segundo, la particion de almacenamiento masivo y la SD externa son FAT32 compatibles con el almacenamiento USB y la partición para aplicaciones si no me equivoco es ext4 (no estoy seguro, pero windows no la reconoce) y al ser sistema de archivos diferentes no se pueden usar los 11Gb de almacenamiento masivo en aplicaciones, bueno entrando en Configuración --> Aplicaciones --> Administrar aplicaciones, en la pestaña de la tarjeta de memoria solo has check en la aplicación que quieras pasar a la sd interna, en el detalle de la aplicación hay un botón que hace lo mismo. No tengo ni idea de como se pasan las aplicaciones a la SD externa ...
Y como adicional; hace poco se le criticó a ICS por que no se podía usar como almacenamiento USB y es por que ahora toda la memoria interna ya no es FAT32 sino otro sistema de archivos donde las aplicaciones y archivos pueden coexistir, por eso ya no es compatible con el almacenamiento USB y ahora usa MTP para poder transferir archivos dejando que android tenga control sobre los archivos al transferirlos, se pierde el almacenamiento USB pero se gana que se puedan instalar las aplicaciones en toda la partición para datos. Lean acá http://www.omgubuntu.co.uk/2011/12/how-to-connect-your-android-ice-cream-sandwich-phone-to-ubuntu-for-file-access/ ... pero lean de verdad que de eso ya se hablo !!!
Genkatu
14/12/11, 00:29:26
Primero; los 16Gb de la sd interna se dividen en 3 particiones :
- ROM (600MB aprox)
- Aplicaciones (2GB aprox)
- Almacenamiento Masivo (11GB aprox ... sí, no suman 16 X-D) ...
Lo sé, pero el espacio de ROM es irrelevante para el problema cuestionado.
Segundo, la particion de almacenamiento masivo y la SD externa son FAT32 compatibles con el almacenamiento USB y la partición para aplicaciones si no me equivoco es ext4 (no estoy seguro, pero windows no la reconoce) y al ser sistema de archivos diferentes no se pueden usar los 11Gb de almacenamiento masivo en aplicaciones, bueno entrando en Configuración --> Aplicaciones --> Administrar aplicaciones, en la pestaña de la tarjeta de memoria solo has check en la aplicación que quieras pasar a la sd interna, en el detalle de la aplicación hay un botón que hace lo mismo. No tengo ni idea de como se pasan las aplicaciones a la SD externa ...
No, eso pasa las apps a la SD externa, NO a la SD interna. Ahí está el problema.
Y como adicional; hace poco se le criticó a ICS por que no se podía usar como almacenamiento USB y es por que ahora toda la memoria interna ya no es FAT32 sino otro sistema de archivos donde las aplicaciones y archivos pueden coexistir, por eso ya no es compatible con el almacenamiento USB y ahora usa MTP para poder transferir archivos dejando que android tenga control sobre los archivos al transferirlos, se pierde el almacenamiento USB pero se gana que se puedan instalar las aplicaciones en toda la partición para datos. Lean acá http://www.omgubuntu.co.uk/2011/12/how-to-connect-your-android-ice-cream-sandwich-phone-to-ubuntu-for-file-access/ ... pero lean de verdad que de eso ya se hablo !!!
Muy interesante esto, ¡Gracias! :D. Pues entonces una razón más para esperar a ICS como un loco :nav1::nav1:
Genkatu
14/12/11, 00:31:20
Que boquita majo, así quieres que te ayuden ?
Ese usuario es un troll, entra a hilos y únicamente busca montar una flamewar. Algo contundente para que no vuelva es lo más útil en estos casos. Como observarás no ha habido reacción similar contra otra persona en este hilo, dado que todos somos foreros normales menos ese troll.
MarSanMar
14/12/11, 09:10:50
Yo estoy deseando tener ICS a ver como funciona la cosa porque ya tengo petado el móvil con no se cuantas cosas en la SD Externa y encima se me reinicia sólo cada pocos minutos si tengo la SD montada. No sé si es por algún conflicto con una aplicación o cosa de la SD. Sé que si la formateo va bien de nuevo (sí, me pasó más veces).
Esperemos que no sea un problema lo del MTP porque tener todo el almacenamiento para lo que queramos nos viene muy bien a los que tenemos tropecientas apps instaladas. Además creo que es hora de olvidar el sistema FAT no? Si Windows usara también Ext4... pero no interesa...
Genkatu
16/12/11, 18:05:42
Yo estoy deseando tener ICS a ver como funciona la cosa porque ya tengo petado el móvil con no se cuantas cosas en la SD Externa y encima se me reinicia sólo cada pocos minutos si tengo la SD montada. No sé si es por algún conflicto con una aplicación o cosa de la SD. Sé que si la formateo va bien de nuevo (sí, me pasó más veces).
Esperemos que no sea un problema lo del MTP porque tener todo el almacenamiento para lo que queramos nos viene muy bien a los que tenemos tropecientas apps instaladas. Además creo que es hora de olvidar el sistema FAT no? Si Windows usara también Ext4... pero no interesa...
Totalmente de acuerdo, compañero.
A Android le hace falta como el cagar la unificación de la memoria interna.
Antes cuando las apps eran una basura que ocupaban kbs o pocos mbs pasaba, pero ¿ahora?
Si puedes ver apps de 20mB+ a patadas, y 2 GB de partición de apps internas en el mejor de los casos significa... ¡¡solo 100 apps de 20 MB!!
Es inaceptable. Y más cuando todos los juegos nuevos que publicitan ocupan aún más (World of Goo, portada del Market y 50 MB..).
MarSanMar
16/12/11, 19:28:56
Si es que cada dos por tres yo peto la memoria de 2GB por las apps... :S pero bueno se ve que Google nos entiende y quiere que tengamos espacio para comprar más apps y nos trae ese regalito con ICS. xD
Diegoborguer
26/01/13, 08:00:01
Yo tambien tengo un Galaxy S2, y los 2 gb disponibles casi los lleno, y no se pueden usar los otros 11gb internos que tienen!! Ayuda :(
Duke2706
06/09/13, 23:20:33
Querido señor Gentaku, normalmente no habría contestado a un hilo hace dos años muerto pero su absoluta falta de respeto junto a su ignorancia sobre el tema me obligan.
El Galaxy SII desde su versión 2.3 a la 4.1 actual divide su memoria interna en dos apartados visibles para el usuario, memoria de aplicaciones (2GB) y SD Interna (12GB), y es a esta segunda memoria donde se mueven las aplicaciones con la opción de mover a SD. Por lo que ese espacio ya se esta aprovechando.
Razorblade
07/09/13, 01:25:02
[..] y SD Interna (12GB), y es a esta segunda memoria donde se mueven las aplicaciones con la opción de mover a SD. Por lo que ese espacio ya se esta aprovechando.
Lo siento pero eso no es cierto. Te has pasado de listo porque Gentaku, a pesar de sus formas, tiene razón.
Así que no entiendo la finalidad de tu mensaje.
alemarort
07/09/13, 03:09:58
Coincido...
El que no sabe es el que piensa que si de usan los 12 gb ya que yo lo he hecho y no usa esa memoria.
Yo lo solucione con el hecho de tener micro sd de 32 clase 10 ultra.
Enviado desde mi GT-I9100 usando Tapatalk
Duke2706
07/09/13, 16:15:32
Lo siento pero eso no es cierto. Te has pasado de listo porque Gentaku, a pesar de sus formas, tiene razón.
Así que no entiendo la finalidad de tu mensaje.
Coincido...
El que no sabe es el que piensa que si de usan los 12 gb ya que yo lo he hecho y no usa esa memoria.
Yo lo solucione con el hecho de tener micro sd de 32 clase 10 ultra.
Enviado desde mi GT-I9100 usando Tapatalk
Muy señores míos se ve que idea tienen poca, Gentaku no tiene razón, en un S2 la memoria esta dividida de esta forma.
Una memoria interna en tres particiones.
Una del sistema que esta oculta
Una de 2GB que es donde se instalan las aplicaciones por defecto
Una de 12GB interna que es donde muchas apps se mueven cuando se la mueve a SD (y que en el sistema de archivos figura como Sd interna)
Y aparte una memoria externa donde a veces algunas aplicaciones se instalan (que figura como SD externa)
El problema es el mismo que tuvo que afrontar Doubletwist debido a la peculiar configuración de la memoria del S2 (no ocurre en los S3 y posteriores).
Cuando en doubletwist solicitabas que los archivos se instalaran en la SD al contrario que con el resto de Androides la música iba a parar a la memoria interna dentro de esos 12GB en vez de a la autentica SD, tuvieron que parchearlo para poder soventarlo.
Pues ese comportamiento es exactamente el mismo que tienen muchas aplicaciones cuando se les pide que se muevan a SD porque están preparadas para la organización habitual en el resto de dispositivos Android.
Diferencia S2 y S3
http://skp.samsungcsportal.com/upload/namo/FAQ/co/img1[45].gif
Por lo tanto no es cierto que esos 12GB internos no se aprovechen, es más en estos mismos instantes yo tengo ocupados 5 de ellos cuando toda mi música, vídeos e imágenes están guardadas en la SD clase 10 de 32GB. Ocupados por carpetas de apps y del sistema. Y sin emabrago la carpeta de aplicaciones en la SD apenas llega a los 100MB
Ojala si al final actualizan a 4.2.2 o a 4.3 reparticionen y lo hagan como en el S3
Razorblade
07/09/13, 16:30:00
Venga vale, eres el único que tiene razón. Te daremos un pin de regalo.
Ahora, coges y le quitas la tarjeta SD a tu teléfono, y pruebas a mover una aplicación a la SD. Te daremos otro pin cuando reconozcas que no entiendes lo que pasa y nos pidas disculpas. Entonces igual te lo explicamos, lo entiendes, y borras tu mensaje o lo rectificas para evitar confundir a otras personas.
En tu mano está tener solamente 1 pin o tener 2. ¡Y hay muchos para coleccionar!
http://pictures2.todocoleccion.net/tc/2009/10/27/15581343.jpg
PD. Qué apropiada hoy la imagen de los pines de las Olimpiadas del 92. :risitas:
PD 2. Si en vez de rectificar prefieres quedarte cabezón en tu tontería, tú mismo, no sé qué ganarás.
Duke2706
07/09/13, 17:28:59
Venga vale, eres el único que tiene razón. Te daremos un pin de regalo.
Ahora, coges y le quitas la tarjeta SD a tu teléfono, y pruebas a mover una aplicación a la SD. Te daremos otro pin cuando reconozcas que no entiendes lo que pasa y nos pidas disculpas. Entonces igual te lo explicamos, lo entiendes, y borras tu mensaje o lo rectificas para evitar confundir a otras personas.
En tu mano está tener solamente 1 pin o tener 2. ¡Y hay muchos para coleccionar!
PD. Qué apropiada hoy la imagen de los pines de las Olimpiadas del 92. :risitas:
PD 2. Si en vez de rectificar prefieres quedarte cabezón en tu tontería, tú mismo, no sé qué ganarás.
Que maduro eres con lo de los pins ¿eh?
Ahora siguiendo vuestro planteamiento de que ese espacio no esta aprovechado (los 11/12 GB de interna) me puedes explicar como es posible que si todos los archivos multimedia (audio, video, imágenes) los tengo en la SD (porque los meto allí directamente o porque marco la opción en la app) tenga ocupados más de 4GB de los que el propio sistema marca 800MB como aplicaciones.
Esos archivos obviamente son de las apps, ergo no es un espacio desaprovechado
http://i.imgur.com/K13NIeG.png
Acepto que me pueda equivocar en lo de la ubicación al mover a SD, pero decir que el espacio no se aprovecha y no contiene archivos de apps es mentira y basta solo con navegar por el para verlo.
Así que adelante, explica :ok:
Razorblade
07/09/13, 18:32:22
No soy maduro, pero tengo pines. :-)
Siguiendo la sucesión de acontecimientos:
[..] y SD Interna (12GB), y es a esta segunda memoria donde se mueven las aplicaciones con la opción de mover a SD. Por lo que ese espacio ya se esta aprovechando.Lo siento pero eso no es cierto[..]
[..]Acepto que me pueda equivocar en lo de la ubicación al mover a SD[..]
Una vez que has admitido que no es cierto lo que dijiste de que al mover una aplicación a la tarjeta SD se mueva a la partición "Almacén USB" en vez de a la tarjeta SD real (bueno, admitido no que aun tienes tus dudas, pero ya estás más receptivo), por mi parte ya está. En ningún momento he dicho otra cosa ni he hablado de fotos o audio.
Y ahora te lo explico:
· Los paquetes de las aplicaciones, que son los APK y que además sirven para instalarlas, se guardan en la partición de 2 GB (que se llama data). Eso ya lo sabías.
· Si mueves una aplicación a "Tarjeta SD", si es que el autor de la aplicación te deja, su APK desaparece de data y va a parar en forma de ASEC (cifrado) a la tarjeta microSD, y el APK pasa a estar en la memoria RAM mientras el teléfono esté encendido.
Si no tienes tarjeta uSD no puedes moverla. Si quitas la tarjeta uSD después de moverla no podrás utilizarla (te saldrá un icono genérico).
En concreto en la tarjeta uSD van a parar a una carpeta que se llama .android_secure (el punto indica carpeta oculta en Linux).
· Todas las aplicaciones guardan datos, bibliotecas, y más cosas (mismo los DEX) en la partición data, aunque muevas el APK/ASEC a la uSD.
· Si el autor de la aplicación quiere, o no tiene más remedio porque es muy grande para Google Play (límite de 50 MB en los APK), también se guardarán expansiones OBB o datos en la partición de 11,5 GB que se llama "Almacén USB".
Esto es lo que confundes y estabas emperrado en decir que era lo mismo que mover a la SD.
En concreto los datos van a la carpeta que se llama Android/data y las expansiones a Android/obb.
¿Conforme? Aquí no se ha dicho que los 11,5 GB de Almacén USB no sirvan para nada. El autor de este tema del foro lo que quería era poder instalar aplicaciones en el Almacén USB en vez de en data o la uSD, cosa que no se puede. Y la verdad es que no estaría mal, sobre todo si en vez de Google Play usas Amazon.
raziel-77
07/09/13, 21:52:13
Menuda teneis liada jejejeje
El tema del hilo es que aun ni habia salido ICS. En esa epoca y creo que tambien en 4.0 pasaba al igual que todas las AOSP (por venir de los nexus los sources y estos no tener posibilidad de micro SD) iban a parar a la interna de 11Gb cuando le decias al sistema que pasara la app a la SD.
Como yo soy mas de AOSP que de stock hasta hace poco gracias a Razorblade no sabia de este cambio en JB. Y aun tengo mis dudas si es en todos los Android no Nexus o es algun cambio de samsung como el que hizo en su dia con la dirección de la micro SD combirtiendola en una carpeta dentro de la memoria interna en lugar de una unidad independiente.
No le deis mas vueltas a dia de hoy el problema del hilo esta obsoleto y a las malas se puede poner una app llamada Link2SD hacer una particion en la micro SD y llevar alli las app que querais junto a los datos y librerias si las incluye la aplicacion.
Por supuesto esto tiene grandes penalizaciones: Necesita mas mantenimiento por crear continuamente archivos huerfanos (o tener que estar pendiente de llevar las app donde deben ya que aunque la pongas automaticamente que todas la lleve a la particion nueva la mayoria las seguira instalando en la interna o por el metodo nativo de android a la particion fat32 de la micr oSD en /.android_secure), crea lag por se mas lenta la Micro SD que la memoria interna, mas consumo de bateria precisamente por tardar mas en leer y escribir, reduccion de la vida util de la micro SD, inestabilidad en el sistema a corto plazo, y un largo etc.
Duke2706
21/09/13, 14:23:32
No soy maduro, pero tengo pines. :-)
Siguiendo la sucesión de acontecimientos:
Una vez que has admitido que no es cierto lo que dijiste de que al mover una aplicación a la tarjeta SD se mueva a la partición "Almacén USB" en vez de a la tarjeta SD real (bueno, admitido no que aun tienes tus dudas, pero ya estás más receptivo), por mi parte ya está. En ningún momento he dicho otra cosa ni he hablado de fotos o audio.
Y ahora te lo explico:
· Los paquetes de las aplicaciones, que son los APK y que además sirven para instalarlas, se guardan en la partición de 2 GB (que se llama data). Eso ya lo sabías.
· Si mueves una aplicación a "Tarjeta SD", si es que el autor de la aplicación te deja, su APK desaparece de data y va a parar en forma de ASEC (cifrado) a la tarjeta microSD, y el APK pasa a estar en la memoria RAM mientras el teléfono esté encendido.
Si no tienes tarjeta uSD no puedes moverla. Si quitas la tarjeta uSD después de moverla no podrás utilizarla (te saldrá un icono genérico).
En concreto en la tarjeta uSD van a parar a una carpeta que se llama .android_secure (el punto indica carpeta oculta en Linux).
· Todas las aplicaciones guardan datos, bibliotecas, y más cosas (mismo los DEX) en la partición data, aunque muevas el APK/ASEC a la uSD.
· Si el autor de la aplicación quiere, o no tiene más remedio porque es muy grande para Google Play (límite de 50 MB en los APK), también se guardarán expansiones OBB o datos en la partición de 11,5 GB que se llama "Almacén USB".
Esto es lo que confundes y estabas emperrado en decir que era lo mismo que mover a la SD.
En concreto los datos van a la carpeta que se llama Android/data y las expansiones a Android/obb.
¿Conforme? Aquí no se ha dicho que los 11,5 GB de Almacén USB no sirvan para nada. El autor de este tema del foro lo que quería era poder instalar aplicaciones en el Almacén USB en vez de en data o la uSD, cosa que no se puede. Y la verdad es que no estaría mal, sobre todo si en vez de Google Play usas Amazon.
Ok admito que he estado cabezón, porque había entendido que no la utilizaba para nad, no que no pudiera instalar apps.
Y ahora pregunta:
En otros galaxy posteriores la interna es solo una partición, en el SGSII ¿existe alguna imposibilidad tecnica para hacerlo?
Y a colación de la primera, de no existir impedimento ¿existe alguna manera de reparticionarlo?
Por ultimo, a mi el espacio también se me estaba quedando corto, me dio por echar un ojo a las carpetas del sistema y lost+found ocupaba más de 1GB la elimine (imaginaba que la mayor parte serian archivos de antiguas instalaciones que ya no servían) y ahora he recuperado 1GB en la interna y no me ha dado ningún problema.
Razorblade
21/09/13, 16:19:34
[..]En otros galaxy posteriores la interna es solo una partición, en el SGSII ¿existe alguna imposibilidad tecnica para hacerlo?
Imposibilidad técnica no creo. En lo poco que conozco a Samsung, sé que cuando deciden potenciar un producto nuevo sacan una actualización para los anteriores que en realidad merma sus características. Han optado por que si quieres más de 2 GB para datos y aplicaciones, te compres un S3 o un S4.
Otro ejemplo: hasta la salida del S4, Samsung ofrecía una aplicación así tipo fitness y salud para el S3 dentro de "Más servicios", y la retiraron del sistema del S3 para hacerla exclusiva para el S4 en cuanto salió.
Y a colación de la primera, de no existir impedimento ¿existe alguna manera de reparticionarlo?
Uff, eso ya es tema serio. Manera fácil ninguna. Modificando el firmware y sus tablas PIT y tal pues igual... pero habría que saber mucho de Linux y entender muy bien los entresijos del sistema Android.
Por ultimo, a mi el espacio también se me estaba quedando corto, me dio por echar un ojo a las carpetas del sistema y lost+found ocupaba más de 1GB la elimine (imaginaba que la mayor parte serian archivos de antiguas instalaciones que ya no servían) y ahora he recuperado 1GB en la interna y no me ha dado ningún problema.Esto es algo que no entiendo por qué es así. Mismo la carpeta data/log es fácil que se llene con ficheros de informes de errores de gran tamaño, y son ficheros que el usuario no puede borrar si no es root. Así porque sí un usuario no root puede perder 1 GB de los 2 y no puede hacer nada para recuperarlos (bueno, restablecer ajustes de fábrica). WTF Samsung?
alemarort
21/09/13, 20:49:10
Error no es necesario ser root para limpiar el log, solo pon *#9900# y en el menú escoger limpiar data log y listo no hay mucha ciencia
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Razorblade
22/09/13, 13:35:26
Error no es necesario ser root para limpiar el log, solo pon *#9900# y en el menú escoger limpiar data log y listo no hay mucha ciencia
Gracias, no conocía ese código.
La opción en concreto es "Delete dumpstate/logcat", y por lo que veo borra absolutamente todo el contenido de la carpeta data/log .
alemarort
22/09/13, 19:39:49
Exactamente, aunque también tiene poco que conozco este código yo, pero de andar leyendo pues lo encontré.
Que bueno que sirva de algo.
Enviado desde mi GT-I9100 usando Tapatalk
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