Telegram defiende a su CEO tras arresto en Francia: "No tiene nada que ocultar"

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Telegram defiende a su CEO tras arresto en Francia: "No tiene nada que ocultar"

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Telegram ha respondido a la reciente detención de su CEO y fundador, Pavel Durov, en Francia, afirmando que Durov "no tiene nada que ocultar". La compañía, a través de un comunicado publicado en su canal oficial de Telegram, calificó de absurdo responsabilizar a una plataforma o a su dueño por el abuso que se haga de la misma. Las autoridades francesas confirmaron que la detención de Durov se realizó en el marco de una investigación policial relacionada con actividades criminales en la red social. Telegram, que no cifra las comunicaciones de manera predeterminada, ha sido percibido como una alternativa privada y sin censura a otras redes sociales debido a su enfoque laxo en la moderación. La compañía ha subrayado que casi mil millones de usuarios utilizan Telegram como medio de comunicación y fuente de información vital, y espera una pronta resolución de la situación. Además, Telegram ha sido una fuente crucial de información durante la guerra entre Ucrania y Rusia, lo que ha despertado el interés del gobierno ruso en el caso de Durov. La Embajada de Rusia en París ha expresado que el gobierno francés aún no le ha permitido acceder a Durov, quien nació en Rusia y posee la ciudadanía tanto de Francia como de los Emiratos Árabes Unidos, donde Telegram tiene su sede. En una rara entrevista en abril, Durov mencionó que el objetivo de Telegram es ser una plataforma "neutral" y resistir las solicitudes de moderación por parte de los gobiernos, añadiendo que evita viajar a países con grandes tensiones geopolíticas donde hay "demasiada atención" sobre la empresa.

fuente (https://www.theverge.com/2024/8/25/24228444/telegram-ceo-pavel-durov-arrest-france-company-response)

[blackhawk_LA]

Es imposible que los estados tomen más control de las redes sociales "por el bien común" (controlar la criminalidad, pornografía infantil, terrorismo del que sea...) sin que acaben utilizando ese mismo control para reprimir protestas legítimas.

Esto sin contar obviamente países que directamente son dictaduras o cuasi-dictaduras (lease el país de origen de Pavel Durov)

[yomis747]

Por qué no detienen a Musk, o al que vende armas, si se comenten delitos con estos objetos?. Lo de musk por que no me cae bien. Como el de telegram a la UE

[gatitonaranja]

Por qué no detienen a Musk, o al que vende armas, si se comenten delitos con estos objetos?. Lo de musk por que no me cae bien. Como el de telegram a la UE

exacto, o al que fabrica cuchillos?, la UE, se está convirtiendo en un multiestado dictatorial, lo que no concuerda con sus ideas y políticas, van con todo contra eso, yo por eso deje de usar whatsapp, mucho control, telegram aparte de que me gusta mas por sus innovaciones, frente a la competidora verde, tiene mejores emojis, animaciones, etc, lo que no me gusta es lo de la versión premium que han puesto, aunque creo que leí que whatsapp tb lo haria, eso si en telegram hay mas libertad sin que puedan vigilarlo, y por eso van contra ello.

[gatitonaranja]

Europa está al borde de su ruptura.

[leeverett]

Si consideras dictatorial a un Estado o a la misma UE por hacer cumplir las leyes vigentes, deberías hacértelo mirar. :facepalm: Porque el respeto de todos a las leyes constituye la base de la convivencia en un estado democrático. Algunos hacéis gala de una ignorancia supina al hablar de dictaduras con tanta ligereza, pero sin tener la más mínima idea de lo que es y lo que supone una dictadura en realidad.

[Babayonqui]

exacto, o al que fabrica cuchillos?, la UE, se está convirtiendo en un multiestado dictatorial, lo que no concuerda con sus ideas y políticas, van con todo contra eso, yo por eso deje de usar whatsapp, mucho control, telegram aparte de que me gusta mas por sus innovaciones, frente a la competidora verde, tiene mejores emojis, animaciones, etc, lo que no me gusta es lo de la versión premium que han puesto, aunque creo que leí que whatsapp tb lo haria, eso si en telegram hay mas libertad sin que puedan vigilarlo, y por eso van contra ello.

Lo que no me explico es cómo es que sigues escribiendo aquí y no estás ya en la cárcel.

[JoinMA]

Si consideras dictatorial a un Estado o a la misma UE por hacer cumplir las leyes vigentes, deberías hacértelo mirar. :facepalm: Porque el respeto de todos a las leyes constituye la base de la convivencia en un estado democrático. Algunos hacéis gala de una ignorancia supina al hablar de dictaduras con tanta ligereza, pero sin tener la más mínima idea de lo que es y lo que supone una dictadura en realidad.

Que ocurre que en la dictaduras no hay leyes?

El fin último de todo Estado, independientemente de su naturaleza democrática o dictatorial, es acaparar mayor control sobre sus súbditos, acaparar el mayor poder como le sea posible.
El estado dictatorial acapara ese poder haciendo uso de todas sus herramientas (fuerzas del orden, represión, control de medios, religion, etc), y sobretodo de forma coercitiva.
El estado democrático tiende a acaparar su poder de forma constante, de forma sutil básicamente utiliza el modelo de la rana que acaba muerta dentro de una olla puesta en el fuego.

A ambos tipos de estado se la suda sus ciudadanos o súbditos, ahora fueron las elecciones europeas y no se habló para nada de la CBC y moneda digital, y nos la vamos a comer con patatas, pasito a pasito, cada día mayor control y menos libertad.

[acadio]

de qué se le acusa exactamente?

[yomis747]

exacto, o al que fabrica cuchillos?, la UE, se está convirtiendo en un multiestado dictatorial, lo que no concuerda con sus ideas y políticas, van con todo contra eso, yo por eso deje de usar whatsapp, mucho control, telegram aparte de que me gusta mas por sus innovaciones, frente a la competidora verde, tiene mejores emojis, animaciones, etc, lo que no me gusta es lo de la versión premium que han puesto, aunque creo que leí que whatsapp tb lo haria, eso si en telegram hay mas libertad sin que puedan vigilarlo, y por eso van contra ello.


Piensa mal y acertarás, a qué país le interesa que le metan mano al de telegram? pues buenos billetes habrá endiñado

[ganterjunior]

Es lo que tiene tener una red social donde permites todo tipo de barbaridades como porno infantil, terrorismo, violaciones etc etc
En definitiva grupos muy turbios
Y si encima cuando te piden ayuda ignoras a los países o directamente te ríes de ellos pues....

[yomis747]

Es lo que tiene tener una red social donde permites todo tipo de barbaridades como porno infantil, terrorismo, violaciones etc etc
En definitiva grupos muy turbios
Y si encima cuando te piden ayuda ignoras a los países o directamente te ríes de ellos pues....


PUes. que no vendan cámaras de video o fotos, y que los móviles tampoco tengan cámaras, fijo que bajaban esos tipos de barbaridades que dices

[ganterjunior]

PUes. que no vendan cámaras de video o fotos, y que los móviles tampoco tengan cámaras, fijo que bajaban esos tipos de barbaridades que dices

Que si, que sigáis defendiendo a Telegram con ejemplo absurdos...

[robertron]

PUes. que no vendan cámaras de video o fotos, y que los móviles tampoco tengan cámaras, fijo que bajaban esos tipos de barbaridades que dices

El problema no son las herramientas/utensilios si no como se usan.

Segun tu logica tambien deberian prohibir los cuchillo

[blackhawk_LA]

Yo tampoco veo los ejemplos de los cuchillos. No se pretende prohibir telegram, sino tener más control sobre lo que se hace dentro. El equivalente sería que la policía (el estado) no pudiera averiguar quién compró un cuchillo en uns tienda, por ejemplo.
Pero con el control de las comunicaciones es más peligroso. El poder de intervenir las comunicaciones es peligroso y debe estar muy bien regulado (ahora mismo lo está).
Todo lo que sea dar más poder (acceder a comunicaciones de forma masiva y sin supervisión judicial, por ejemplo) a la larga puede acabar usándose contra protestas legítimas, como sucede en las dictaduras (y sí, es muy trivial decir que Europa se acerca a una dictadura por noticias como esta).
Y ojo, que también están los que nos quieren convencer de que el estado es malo malísimo cuando ellos lo que pretenden es un estado que responda sólo a los intereses de una minoría (léase gente como Milei, cero estado del bienestar pero bien de estado policial y represión). Que no nos vendan esa mierda envuelta en "derechos individuales".
En definitiva, la criminalidad no puede combatirse a base de menos derechos sociales (spoiler: tampoco suele funcionar)

Ir a las causas últimas del crimen es más complicado y suele tocar intereses de la minoría privilegiada (cuesta dinero que no va al aparato represor del estado, entre otras cosas).
Vigilemos nuestra democracia

[carapapa]

exacto, o al que fabrica cuchillos?, la UE, se está convirtiendo en un multiestado dictatorial, lo que no concuerda con sus ideas y políticas, van con todo contra eso, yo por eso deje de usar whatsapp, mucho control, telegram aparte de que me gusta mas por sus innovaciones, frente a la competidora verde, tiene mejores emojis, animaciones, etc, lo que no me gusta es lo de la versión premium que han puesto, aunque creo que leí que whatsapp tb lo haria, eso si en telegram hay mas libertad sin que puedan vigilarlo, y por eso van contra ello.

Tienes razonamientos de persona que no carbura bien. Telegram, con su política de "privacidad" está auspiciando actividades delictivas, es decir, que en cierta medida pone trabas a que se investiguen dichas actividades. Es como si tu fabricas cuchillos y los vendes conscientemente a asesinos ¿entiendes la diferencia?

[carapapa]

Que ocurre que en la dictaduras no hay leyes?

El fin último de todo Estado, independientemente de su naturaleza democrática o dictatorial, es acaparar mayor control sobre sus súbditos, acaparar el mayor poder como le sea posible.
El estado dictatorial acapara ese poder haciendo uso de todas sus herramientas (fuerzas del orden, represión, control de medios, religion, etc), y sobretodo de forma coercitiva.
El estado democrático tiende a acaparar su poder de forma constante, de forma sutil básicamente utiliza el modelo de la rana que acaba muerta dentro de una olla puesta en el fuego.

A ambos tipos de estado se la suda sus ciudadanos o súbditos, ahora fueron las elecciones europeas y no se habló para nada de la CBC y moneda digital, y nos la vamos a comer con patatas, pasito a pasito, cada día mayor control y menos libertad.

Palabra de Dios, te alabamos señor. Vaya brochazos gordos que pegáis algunos...

[leeverett]

Que ocurre que en la dictaduras no hay leyes?

El fin último de todo Estado, independientemente de su naturaleza democrática o dictatorial, es acaparar mayor control sobre sus súbditos, acaparar el mayor poder como le sea posible.
El estado dictatorial acapara ese poder haciendo uso de todas sus herramientas (fuerzas del orden, represión, control de medios, religion, etc), y sobretodo de forma coercitiva.
El estado democrático tiende a acaparar su poder de forma constante, de forma sutil básicamente utiliza el modelo de la rana que acaba muerta dentro de una olla puesta en el fuego.

A ambos tipos de estado se la suda sus ciudadanos o súbditos, ahora fueron las elecciones europeas y no se habló para nada de la CBC y moneda digital, y nos la vamos a comer con patatas, pasito a pasito, cada día mayor control y menos libertad.


Vamos, que según tú lo mejor es el libre albedrío, que cada uno haga lo que le venga en gana, como si esto fuera una selva, ¿no? Mira, campeón, los libertarios como tú, que tanta ansia de libertad tenéis, os podéis ir al desierto, que hay mucho sitio libre, y allí creáis vuestra utopía libertaria. Pero en una sociedad democrática o acatáis unas normas de convivencia o a la trena. Es muy sencillo de entender, hasta para un zoquete como tú que osa poner al mismo nivel las leyes de una democracia y las de una dictadura. Tamaña comparación sólo puede venir de alguien a quién le falta más de un hervor.

[jorge_kai]

Señores, debatan con respeto, gracias

[JoinMA]

carapapa y leeverett enserio no tenéis unos argumentos más sólidos que esos de faltar al respeto y rozar el insulto, sólo os diré que mi profe de filosofía siempre nos dijo que cuando el oponente te ataca de forma personal, que debíamos parar, habíamos ganado el debate.


Respecto a Telegram hay muchos puntos de vista, otro punto de vista que no se habla, es que si les das las llaves de su cifrado a cualquier Estado, una vez que se lo des a uno, el mercado negro se frotará las manos y será cuestión de tiempo que se filtre a otros Estados "ostiles", posiblemente dejen con el culo al aire a millones de personas que viven en dictaduras y queden a expensas de algún tipo de represión por tener un pensamiento disidente.

Curioso, me atacáis como libertario y así quitaríais de un plumazo la libertad que tienen millones de personas de escribir lo que desean expresar gracias a Telegram.

suerte chicos.

[yomis747]

El problema no son las herramientas/utensilios si no como se usan.

Segun tu logica tambien deberian prohibir los cuchillo


Mi lógica la dejas de vacaciones, pero sí, comparo en que las herramientas del ser humano, pueden ser utilizadas para cometer delitos. No por ello las han prohibido o sí?
Pero me da igual, mientras funcione telegram la gente lo usará y si desaparece ya buscarán alternativas

[Babayonqui]

Mi lógica la dejas de vacaciones, pero sí, comparo en que las herramientas del ser humano, pueden ser utilizadas para cometer delitos. No por ello las han prohibido o sí?
Pero me da igual, mientras funcione telegram la gente lo usará y si desaparece ya buscarán alternativas

Un fabricante de cuchillos no tiene un botón para evitar que alguien lo use para matar en tiempo real, o al menos facilitar a las autoridades la identidad del asesino, o su localización...
¿Imaginas al dueño de una armería negando a las autoridades el nombre del comprador de una pistola sospechosa de haber sido usada en un asesinato porque considera que la gente tiene derecho a portar armas? Es que ni en los EEUU se negaría.

[carapapa]

carapapa y leeverett enserio no tenéis unos argumentos más sólidos que esos de faltar al respeto y rozar el insulto, sólo os diré que mi profe de filosofía siempre nos dijo que cuando el oponente te ataca de forma personal, que debíamos parar, habíamos ganado el debate.


Respecto a Telegram hay muchos puntos de vista, otro punto de vista que no se habla, es que si les das las llaves de su cifrado a cualquier Estado, una vez que se lo des a uno, el mercado negro se frotará las manos y será cuestión de tiempo que se filtre a otros Estados "ostiles", posiblemente dejen con el culo al aire a millones de personas que viven en dictaduras y queden a expensas de algún tipo de represión por tener un pensamiento disidente.

Curioso, me atacáis como libertario y así quitaríais de un plumazo la libertad que tienen millones de personas de escribir lo que desean expresar gracias a Telegram.

suerte chicos.

Insulto? falta de respeto? donde? No creo que el uso de la ironía se pueda calificar como un ataque personal.

Con respecto a los argumentos, claro que los tengo y te los doy. No recuerdo haberte calificado de libertario, pero si lo he hecho, sin base, pues error mío de poner etiquetas. Dicho esto, te basas en premisas ideales, que no se dan en la vida real.

- " la libertad que tienen millones de personas de escribir lo que desean expresar gracias a Telegram"... no se está hablando de esto. Tu sigue poniendo en telegram lo que te venga en gana, pero si a través de Telegram se producen hechos delictivos, la ley debe imponerse. Mi concepto sobre la liberdad es que no es un obejtivo en sí, es un medio para conseguir cosas, y que a veces falla. Lo intento argumentar con la propiedad privada, que es otro bien social: Si yo fabrico bombas o tengo un laboratorio de coca en mi casa, no puedo impedir que la policía entre en mi casa amparándome en que mi hogar es inviolable. A este bien, se le ponen límites.

Creo que la expresión "si les das las llaves de su cifrado a cualquier Estado", es un brochazo gordo, con todo el respeto. Y lo digo porque no se a que estados te refires. En la mayoría de los paises en los que hay un gobierno democrático (con las comillas y reservas que les puedas poner) y unos mínimos estándares de libertad, esto se hace a través de una orden judicial, pedida por la policía o por la fiscalía. Así de base no se están pasando todos los datos contínuamente a los "estados". Otra cosa es el miedo a la condición humana y a como se use esta cuando se está en el poder. Si esto se convierte en una obsesión, pensando que el objetivo de los gobiernos perse, es controlarnos, pues estamos en un sinvivir constante. Y por último, esta postura, en un país como España o cualquiera de nuestro entorno occidental, me parece moralmente muy cuestionable.

saludos

[yomis747]

Un fabricante de cuchillos no tiene un botón para evitar que alguien lo use para matar en tiempo real, o al menos facilitar a las autoridades la identidad del asesino, o su localización...
¿Imaginas al dueño de una armería negando a las autoridades el nombre del comprador de una pistola sospechosa de haber sido usada en un asesinato porque considera que la gente tiene derecho a portar armas? Es que ni en los EEUU se negaría.


Mira este corte de entrevista al gran macron, ya te digo yo que el netanyaju no es menos inocente que el del telegram


https://www.youtube.com/watch?v=ArBnZWUnK3I

[Babayonqui]

Mira este corte de entrevista al gran macron, ya te digo yo que el netanyaju no es menos inocente que el del telegram


https://www.youtube.com/watch?v=ArBnZWUnK3I

Y qué tiene que ver con Telegram??

[yomis747]

Y qué tiene que ver con Telegram??


Un presunto delincuente entra en Francia, y lo detienen, y el otro presunto delincuente, si entra a Francia le hacen la OLA... sólo eso

[Babayonqui]

Un presunto delincuente entra en Francia, y lo detienen, y el otro presunto delincuente, si entra a Francia le hacen la OLA... sólo eso

Y a mí qué me quieres decir ahora? Que suelten a todos los posibles delincuentes de Francia porque a uno de ellos no lo detienen?
Ese no es el debate.

[yomis747]

Y a mí qué me quieres decir ahora? Que suelten a todos los posibles delincuentes de Francia porque a uno de ellos no lo detienen?
Ese no es el debate.
No lo es

[Babayonqui]

No lo es

Pues... aquí seguimos :silbando:

[gatitonaranja]

Tienes razonamientos de persona que no carbura bien. Telegram, con su política de "privacidad" está auspiciando actividades delictivas, es decir, que en cierta medida pone trabas a que se investiguen dichas actividades. Es como si tu fabricas cuchillos y los vendes conscientemente a asesinos ¿entiendes la diferencia?

Sin faltar el respeto! que yo a tí no te lo he faltado, ok?, si yo tengo una fabrica de cuchillos y los vendo a minoristas que se los vende a personas que luego cometen actos delictivos, no es mi problema, si yo tengo una empresa de armamento que fabrico munición y me la compran compañias que fabrica rifles, o compañias, que estan regularizadas legalmente para poder iniciar el proceso de compra y venta en el mercado, y que luego tienen dentro de su empresa otra actividad ilícita, no es problema mío, es problema de los servicios de seguridad averiguar esas pesquisas, ahora que mi empresa pueda ofrecer ayuda de manera personal y por voluntad propia de mi empresa, y no porque se la obliguen es otro tema, es decir traducido, que telegram pueda prestar ayuda por voluntad propia me parece bien... pero no por ello tiene que cortarse la libertad y privacidad de dicha plataforma. Mírate el caso Apple con los iphones.

[carapapa]

Sin faltar el respeto! que yo a tí no te lo he faltado, ok?, si yo tengo una fabrica de cuchillos y los vendo a minoristas que se los vende a personas que luego cometen actos delictivos, no es mi problema, si yo tengo una empresa de armamento que fabrico munición y me la compran compañias que fabrica rifles, o compañias, que estan regularizadas legalmente para poder iniciar el proceso de compra y venta en el mercado, y que luego tienen dentro de su empresa otra actividad ilícita, no es problema mío, es problema de los servicios de seguridad averiguar esas pesquisas, ahora que mi empresa pueda ofrecer ayuda de manera personal y por voluntad propia de mi empresa, y no porque se la obliguen es otro tema, es decir traducido, que telegram pueda prestar ayuda por voluntad propia me parece bien... pero no por ello tiene que cortarse la libertad y privacidad de dicha plataforma. Mírate el caso Apple con los iphones.

El negocio ilegal se está PROMOCIONANDO dentro de los canales y chats de Telegram. Tú comparación no sé sostiene por ningún lado.

[gatitonaranja]

Lo que no me explico es cómo es que sigues escribiendo aquí y no estás ya en la cárcel.

¿por qué debería ir a la cárcel? por decir que pienso que últimamente desde Bruselas a veces se toman medidas dictatoriales¿?

[gatitonaranja]

El negocio ilegal se está PROMOCIONANDO dentro de los canales y chats de Telegram. Tú comparación no sé sostiene por ningún lado.

si se detecta una actividad ilícita, lo primero es hacer el proceso de seguimiento y averiguar las pesquisas pertinentes, previa denuncia, lógicamente, ahora después, si es necesario pedir ayuda por parte de las autoridades a la plataforma, pero de ningún modo, exigir a la plataforma, dar la clave de como telegram cifra sus mensajes, chats, etc...porque digo yo? quién me garantiza a mí, que luego ese estado, si cedo, los algoritmos y claves de como cifra, enruta, etc mi plataforma, se los venda con otros fines a otros estados, o el mismo estado para hacer persecuciones por ejemplo, de personas que no son de cuerdo o ideología política, contra sus ciudadanos... tipo dictaduras, o dictaduras camufladas, etc.

Muchos lo véis muy fácil, pero la realidad es bien distinta, es un tema muy complicado, porque tb atenta en ese caso a la libertades y privacidad de los ciudadanos.

Ahora que estemos de acuerdo que si se solicita ayuda por parte de las autoridades para pillar a maleantes, y la plataforma les preste la ayuda necesaria, lo veremos bien, pero nunca exigiendo como digo los algoritmos, enrutadores, etc que utiliza, porque puede ser peor el remedio que la enfermedad.

[gatitonaranja]

El negocio ilegal se está PROMOCIONANDO dentro de los canales y chats de Telegram. Tú comparación no sé sostiene por ningún lado.

que no la entiendas es diferente....y te recuerdo que sin faltar el respeto que aún no he visto la disculpa. Si se promociona actividades ilícitas y las ves, deberías denunciarlo no? es lo primero que se debe hacer. Telegram tiene mecanismos para denunciar un canal si la gente ve que se cometen actos ilícitos.

[carapapa]

si se detecta una actividad ilícita, lo primero es hacer el proceso de seguimiento y averiguar las pesquisas pertinentes, previa denuncia, lógicamente, ahora después, si es necesario pedir ayuda por parte de las autoridades a la plataforma, pero de ningún modo, exigir a la plataforma, dar la clave de como telegram cifra sus mensajes, chats, etc...porque digo yo? quién me garantiza a mí, que luego ese estado, si cedo, los algoritmos y claves de como cifra, enruta, etc mi plataforma, se los venda con otros fines a otros estados, o el mismo estado para hacer persecuciones por ejemplo, de personas que no son de cuerdo o ideología política, contra sus ciudadanos... tipo dictaduras, o dictaduras camufladas, etc.



Muchos lo véis muy fácil, pero la realidad es bien distinta, es un tema muy complicado, porque tb atenta en ese caso a la libertades y privacidad de los ciudadanos.



Ahora que estemos de acuerdo que si se solicita ayuda por parte de las autoridades para pillar a maleantes, y la plataforma les preste la ayuda necesaria, lo veremos bien, pero nunca exigiendo como digo los algoritmos, enrutadores, etc que utiliza, porque puede ser peor el remedio que la enfermedad.Con todos los respetos, vaya cacao legal que tienes. Estamos hablando de que se están detectando claros indicios delictivos en la plataforma y tú me estás diciendo que debe ser la plataforma la que se buena fe, o no, debe colaborar con la justicia? En serio? tú te has leído bien la noticia y el proceso judicial?

[carapapa]

que no la entiendas es diferente....y te recuerdo que sin faltar el respeto que aún no he visto la disculpa.Te lo he puesto en MAYÚSCULAS. Más no puedo hacer

[gatitonaranja]

Te lo he puesto en MAYÚSCULAS. Más no puedo hacer

perfecto, me va el internet hoy como el culo, y no me carga bien las webs.

[Babayonqui]

¿por qué debería ir a la cárcel? por decir que pienso que últimamente desde Bruselas a veces se toman medidas dictatoriales¿?

Preguntate por qué puedes decir todo lo que dices. Sí estuviéramos en un estado dictatorial ya te habrían cerrado todas tus cuentas y la Gestapo te habría hecho una visita a tu casa.

[gatitonaranja]

Preguntate por qué puedes decir todo lo que dices. Sí estuviéramos en un estado dictatorial ya te habrían cerrado todas tus cuentas y la Gestapo te habría hecho una visita a tu casa.

Claaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaroooo. :aplausos:

[Babayonqui]

Claaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaroooo. :aplausos:

¿Te parece gracioso mi argumento?
Luego que si faltan el respeto.

[xmigoll]

Un preservativo también puede ser usado para cometer un delito, bien sea para deformar las facciones del atracador, ahogar a alguien o, por ejemplo, llenarlo de agua y lanzarlo al alcalde de tu pueblo y, pregunto: ¿vamos a meter al presidente de Durex al chabolo?