Ver la Versión Completa : [ NOTICIA ] La tasa de atenuación PWM más baja de la industria
De la review de Android Central:
"La velocidad PWM ultrabaja de 240 Hz utilizada para "atenuar" la pantalla del teléfono me da terribles dolores de cabeza, especialmente cuando intento usar el teléfono por la noche. Este problema comenzó hace unos 2 años para mí y solo ha empeorado a medida que las pantallas se han vuelto ultra brillantes.
La pantalla de 3000 nits de estos teléfonos es increíblemente brillante, y el parpadeo de encendido y apagado a una tasa baja de 240 Hz es nada menos que abismal. Google es la única compañía de teléfonos inteligentes que no ha actualizado su tasa (Samsung y Apple ahora usan 480 Hz en la mayoría de los dispositivos) y compañías como Honor y OnePlus elevan esa tasa a 2160 Hz, 4320 Hz y más.
No hay nada peor para tus ojos que esta pantalla.
Con este brillo, Google no está ni cerca de cumplir con el estándar IEEE PAR 1789 recomendado para pantallas e iluminación."
Google Pixel 9 Pro and 9 Pro XL initial review: Two sizes, one vision (https://www.androidcentral.com/phones/google-pixel-9-pro-review)
Tengo el 8 pro que creo que tiene el mismo pulso de 240 y nunca he notado nada raro. Si no llego a ver esta noticia ni lo hubiera sabido xD. Supongo que otras personas si y esta claro que bueno no tiene que ser.
Para los que somos sensibles al parpadeo, esa pantalla es una mierda, una pena.
santjust
22/08/24, 10:53:59
Entonces queda claro que no es para ti.
Te felicito por el post y me has dejado sorprendido por este aspecto tan técnico :aplausos:
De la review de Android Central:
"La velocidad PWM ultrabaja de 240 Hz utilizada para "atenuar" la pantalla del teléfono me da terribles dolores de cabeza, especialmente cuando intento usar el teléfono por la noche. Este problema comenzó hace unos 2 años para mí y solo ha empeorado a medida que las pantallas se han vuelto ultra brillantes.
La pantalla de 3000 nits de estos teléfonos es increíblemente brillante, y el parpadeo de encendido y apagado a una tasa baja de 240 Hz es nada menos que abismal. Google es la única compañía de teléfonos inteligentes que no ha actualizado su tasa (Samsung y Apple ahora usan 480 Hz en la mayoría de los dispositivos) y compañías como Honor y OnePlus elevan esa tasa a 2160 Hz, 4320 Hz y más.
No hay nada peor para tus ojos que esta pantalla.
Con este brillo, Google no está ni cerca de cumplir con el estándar IEEE PAR 1789 recomendado para pantallas e iluminación."
Google Pixel 9 Pro and 9 Pro XL initial review: Two sizes, one vision (https://www.androidcentral.com/phones/google-pixel-9-pro-review)
Entonces queda claro que no es para ti.
Te felicito por el post y me has dejado sorprendido por este aspecto tan técnico :aplausos:
Gracias. Sí, con todo mi pesar he tenido que cancelar el pedido. Y tenía muchas ganas. Pero bueno, a ver si para la siguiente generación. Os iré leyendo por aquí de todos modos.
Dume_CM
22/08/24, 13:33:26
Me suena leer algo similar sobre la pantalla de la Steam Deck.
La verdad es que es algo que yo no he notado (Ni en el 8 pro ni la Steam Deck) pero debe ser realmente molesto para quien tenga sensibilidad a este problema.
portamento
25/08/24, 03:40:32
Pues no sé si yo seré sensible a esta vaina, porque se me fatiga la vista mucho más que en mi antiguo Xiaomi y termino con dolorazo de cabeza.
Nada, el mejor sistemas para limitar el tiempo frente a la pantalla del móvil :sisi1:.
A ver si más adelante, cuando en Google ya no estén tan preocupados por los resultados en los test de batería, sacan una actualización de software que aumenta un poco la tasa. Creo que con el 8 Pro lo no hicieron. Aunque no sirva de nada, yo escribiré a soporte.
Saludos.
Dume_CM
25/08/24, 09:48:42
Pues no sé si yo seré sensible a esta vaina, porque se me fatiga la vista mucho más que en mi antiguo Xiaomi y termino con dolorazo de cabeza.
Nada, el mejor sistemas para limitar el tiempo frente a la pantalla del móvil :sisi1:.
A ver si más adelante, cuando en Google ya no estén tan preocupados por los resultados en los test de batería, sacan una actualización de software que aumenta un poco la tasa. Creo que con el 8 Pro lo no hicieron. Aunque no sirva de nada, yo escribiré a soporte.
Saludos.
En el 8pro lo hicieron pero para reducirla. A saber...cosas de Google :)
portamento
27/08/24, 03:24:31
Pues confirmo que la pantalla del Pixel me causa una enorme fatiga ocular, dolor de cabeza y sensación de mareo.
Nada de esto me pasa cuando vuelvo a mi antiguo móvil, que tiene una tasa de atenuación PWM de 510 Hz.
En general, estoy contento con el móvil, y la cámara, que es la razón por la que me decanté por él, es una auténtica pasada que no cae en los procesados hipersaturantes de otras marcas. Pero, si no me acostumbro rápido, voy a tener que deshacerme de él.
Esta es una cuestión de la que no suele hablarse cuando se comentan las especificaciones de los móviles, pero, una vez que se padecen sus efectos, uno se da cuenta de lo importantísima que resulta. Lo más probable es que seas una de esas personas no sensibles a este parámetro, pero, como lo seas, prepárate para no poder usar el móvil, especialmente en condiciones de poca luz.
Pues confirmo que la pantalla del Pixel me causa una enorme fatiga ocular, dolor de cabeza y sensación de mareo.
Nada de esto me pasa cuando vuelvo a mi antiguo móvil, que tiene una tasa de atenuación PWM de 510 Hz.
En general, estoy contento con el móvil, y la cámara, que es la razón por la que me decanté por él, es una auténtica pasada que no cae en los procesados hipersaturantes de otras marcas. Pero, si no me acostumbro rápido, voy a tener que deshacerme de él.
Esta es una cuestión de la que no suele hablarse cuando se comentan las especificaciones de los móviles, pero, una vez que se padecen sus efectos, uno se da cuenta de lo importantísima que resulta. Lo más probable es que seas una de esas personas no sensibles a este parámetro, pero, como lo seas, prepárate para no poder usar el móvil, especialmente en condiciones de poca luz.
Echa un ojo a este hilo y las opciones de desarrollador que comentan https://www.htcmania.com/showthread.php?t=1570333 puede que tengas algún problema de cromatismo y con alguna de esas opciones mejores.
Y aprovecho para comentar, ¿no hay manera de que implementen DC Dimming en lugar de PWM? Es lo que tenía yo en el Huawei P30 Pro y sin problemas.. aunque también llevo casi 1 año con un Pixel 7a sin problemas.
MrRobot
27/08/24, 16:03:37
Por que hacen estas cosas en un dispositivo que cuesta mas de 1000€??? No lo entiendo...
Al igual que con las memorias UFS 3.1...
Eso si, DXOMark pone la pantalla del Pixel 9 Pro como la mejor del mercado: https://www.dxomark.com/google-pixel-9-pro-xl-display-test/
Alguien me lo puede explicar????
En cualquier caso, he de decir que ahora tengo un Xiaomi 14 Ultra con un PWM de 1920. Antes tenia un Pixel 8 Pro y he de admitir que no he notado absolutamente nada de nada con el brillo al mínimo. Ni para bien ni para mal...
solrac79
27/08/24, 16:09:07
Me alegra tener un teléfono de Honor [emoji28]1524546
Juliovodoo
27/08/24, 17:11:52
Pero no entiendo esto último. Puse que el Iphone 15 Pro Max tenía el mismo PWM basándome en esta gráfica que has puesto y sin embargo creo que tiene 480 de PWM.
Pantumaca
27/08/24, 17:16:53
Me alegra tener un teléfono de Honor [emoji28]
Yo también tengo el M6P y, la verdad, noto la vista mucho más descansada. Fuera bromas que estamos hablando de temas de salud.
Tengo otro móvil por casa y se nota mucho el cambio. Al rato de usarlo tengo la cabeza embotada.
Nunca pensé que sería tan notable el cambio. Me alegro de haber dado más importancia a este punto en el momento de la compra.
solrac79
27/08/24, 17:22:38
Yo también tengo el M6P y, la verdad, noto la vista mucho más descansada. Fuera bromas que estamos hablando de temas de salud.
Tengo otro móvil por casa y se nota mucho el cambio. Al rato de usarlo tengo la cabeza embotada.
Nunca pensé que sería tan notable el cambio. Me alegro de haber dado más importancia a este punto en el momento de la compra.
Yo tengo el V2 y aunque me alegro de esta característica la verdad es que en móviles previos no he tenido especial problema. Intuyo que afecta con brillo bajo y yo rara vez lo uso a oscuras.
unkolor
27/08/24, 17:25:57
Buenas tardes, estoy buscando como configurar el pixel para que el pwm cause menos fatiga para la vista.
He estado viendo videos y leyendo por la red....... pero cada persona dice una cosa.
¿Algun articulo bueno sobre esto, y como configurar el movil, para que el PWM sea menos molesto con la vista?
Gracias
portamento
27/08/24, 18:09:39
Buenas tardes, estoy buscando como configurar el pixel para que el pwm cause menos fatiga para la vista.
He estado viendo videos y leyendo por la red....... pero cada persona dice una cosa.
¿Algun articulo bueno sobre esto, y como configurar el movil, para que el PWM sea menos molesto con la vista?
Gracias
Yo acabo de escribir a Google. A ver qué me responden...
Yo tengo el V2 y aunque me alegro de esta característica la verdad es que en móviles previos no he tenido especial problema. Intuyo que afecta con brillo bajo y yo rara vez lo justo a oscuras.
Claro, va relacionado con el brillo, al 100% no hay parpadeo. En los links que se han ido poniendo se explica y se ven las gráficas.
Buenas tardes, estoy buscando como configurar el pixel para que el pwm cause menos fatiga para la vista.
He estado viendo videos y leyendo por la red....... pero cada persona dice una cosa.
¿Algun articulo bueno sobre esto, y como configurar el movil, para que el PWM sea menos molesto con la vista?
Gracias
Más arriba puse un link donde otro forero explica una configuración en las opciones de desarrollador que quizás pueda ayudar según el problema que uno tenga.
unkolor
27/08/24, 18:45:24
Yo acabo de escribir a Google. A ver qué me responden...
Buenas tardes, a ver que te dicen:ok:. Muchas gracias
Más arriba puse un link donde otro forero explica una configuración en las opciones de desarrollador que quizás pueda ayudar según el problema que uno tenga.
Buenas tardes, si, he estado leyendo, tanto reedit , como webs de fuera , y trasteando tanto el 9 pro xl , como para el iPhone 14+, pero lo dicho, básicamente es poner el brillo a tope, modo oscuro, modo noche, atenuación extra para el pixel, y para el iPhone lo mismo, mas punto blanco al 100%.
Un saludo
solrac79
27/08/24, 19:08:23
Yo si lo sufriese y usase mucho el móvil con brillo bajo lo devolvería dentro de los 14 días y buscaba uno más adaptado a mis necesidades.
DaGeekWolf
27/08/24, 19:38:46
Notebookcheck incluye en sus reviews mención al PWM, pero tarda bastante en sacar las reviews (aún no está la del Pixel 9).
Edit: para quien sea realmente sensible, en Reddit hay grupos específicos de esto, pues hay gente que tiene problemas aún con alta frecuencia de herzios. No se trata sólo del número, que aunque es un buen indicador, hay más factores.
portamento
27/08/24, 20:27:06
Echa un ojo a este hilo y las opciones de desarrollador que comentan https://www.htcmania.com/showthread.php?t=1570333 puede que tengas algún problema de cromatismo y con alguna de esas opciones mejores.
Y aprovecho para comentar, ¿no hay manera de que implementen DC Dimming en lugar de PWM? Es lo que tenía yo en el Huawei P30 Pro y sin problemas.. aunque también llevo casi 1 año con un Pixel 7a sin problemas.
Muchas gracias por la info, compañero :ok:.
No, no tengo problemas de percepción cromática, de modo que, en mi caso, no puedo solucionarlo por esa vía. También llevo permanentemente activado el filtro de luz azul, algo que ya hacía en mi anterior móvil; así que tampoco van por ahí los tiros.
Nada, me temo que me va a tocar devolverlo, muy a mi pesar. ¡Qué rabia!
portamento
27/08/24, 20:32:02
Notebookcheck incluye en sus reviews mención al PWM, pero tarda bastante en sacar las reviews (aún no está la del Pixel 9).
Edit: para quien sea realmente sensible, en Reddit hay grupos específicos de esto, pues hay gente que tiene problemas aún con alta frecuencia de herzios. No se trata sólo del número, que aunque es un buen indicador, hay más factores.
Yo es que nunca había tenido este problema. De hecho, no sabía nada sobre este asunto. Pero desde que empecé a usar el Pixel, antes incluso de leer este hilo, noté que algo no iba bien con mi vista. Pensaba que era cuestión de adaptarse...
Me alegro de que a la mayoría no os pase nada y podáis disfrutar del terminal.
portamento
27/08/24, 20:48:38
A propósito, otra cosa que me llama mucho la atención de la pantalla del Pixel es la cantidad de reflejos que tiene. Eso también es bastante molesto: me deslumbra.
Qué sensible de ojos salí... :estrellas:
portamento
28/08/24, 18:04:07
Pues tras escribir al soporte de Google explicándoles el problema y diciéndoles que esperaba que pudiera solucionarse con una actualización de software , me han respondido esto:
Gracias por ponerse en contacto con el soporte de Google. Soy [XXX] y te ayudaré hoy.
Entiendo que tienes un problema con las actualizaciones del software de Pixel.
Para garantizar que su problema con las actualizaciones de software se resuelva pronto, he escalado su caso a nuestros especialistas. Te responderán con más información.
Atentamente,
Le he respondido que, aunque ciertamente espero que tenga solución mediante alguna actualización de software, el problema es de accesibilidad, ya que la pantalla me causa fatiga visual, dolor de cabeza e incluso mareos.
Seguiré informando...
Yo estoy intentando acostumbrarme con usos muy breves del móvil. Aún tengo una semana para devolverlo.
Pues tras escribir al soporte de Google explicándoles el problema y diciéndoles que esperaba que pudiera solucionarse con una actualización de software , me han respondido esto:
Le he respondido que, aunque ciertamente espero que tenga solución mediante alguna actualización de software, el problema es de accesibilidad, ya que la pantalla me causa fatiga visual, dolor de cabeza e incluso mareos.
Seguiré informando...
Yo estoy intentando acostumbrarme con usos muy breves del móvil. Aún tengo una semana para devolverlo.
Tengo entendido que el pixel 8 pro salio al mercado con mas Pwm y luego lo rebajaron con una update, yo creo que es una decisión para que la bateria dure mas, es un poco chapuza porque al final como dices repercute en la salud de algunas personas. Deberian poder dejar cambiarlo aunque sea en ajustes de desarrollador.
Dudo que una pantalla de esta calidad no permita mayor tasa de PWM
unkolor
28/08/24, 18:59:06
Pues tras escribir al soporte de Google explicándoles el problema y diciéndoles que esperaba que pudiera solucionarse con una actualización de software , me han respondido esto:
Le he respondido que, aunque ciertamente espero que tenga solución mediante alguna actualización de software, el problema es de accesibilidad, ya que la pantalla me causa fatiga visual, dolor de cabeza e incluso mareos.
Seguiré informando...
Yo estoy intentando acostumbrarme con usos muy breves del móvil. Aún tengo una semana para devolverlo.
A ver si te vale con esto, modo noche siempre activado, modo oscuro siempre activado, en accesibilidad= atenuación extra ON, y ojo el brillo desactiva el automático, y siempre manual y a mas del 55%, con eso deberías ir a mejor.
Lo del brillo por lo que he estado leyendo, cuanto mas bajo, menos latencia tienes de HZ, es decir baja de los 240hz normales que ya tiene.
Esto es lo que he podido averiguar, despues de ver mil tutoriales, ver en reedit, y es mas, he pedido que me llamen de at cliente de google, me han llamado, he reportado este tema, y su única respuesta es que lo saben y que ponga el modo noche, que con eso, mejora.
Me han comentado que es interesante que se reporte masivamente este tema ( como si no lo supiesen ellos ) Ir a : ajustes/ información del telefono/ enviar comentarios del dispositivo, que reportemos a dolor este fallo, que es la única forma de que se haga algo de caso, porque según el de at al cliente, le entran estas quejas al dep de desarrollo.
DaGeekWolf
28/08/24, 19:35:21
Yo es que nunca había tenido este problema. De hecho, no sabía nada sobre este asunto. Pero desde que empecé a usar el Pixel, antes incluso de leer este hilo, noté que algo no iba bien con mi vista. Pensaba que era cuestión de adaptarse...
Me alegro de que a la mayoría no os pase nada y podáis disfrutar del terminal.
Muchas veces surge a raíz de un cambio, o simplemente porque te haces más sensible y desgraciadamente las marcas "principales" no le han dado importancia. Espero que el tirón del resto de marcas también empujen a mejorarlo. Habrá gente que también lo sufra, pero lo asociará a cansancio por ver el móvil, sin considerar que otras pantallas son más "amables" para la vista
Lo de reddit no lo decía por no comentarlo aquí, sino por si alguien necesita una información un poco más extensa, ya que hay un grupo específico con opiniones personales. Es más, cuanto más se sepa, mejor, para que no cuelen pantallas que potencialmente puedan ser más perjudiciales.
portamento
28/08/24, 21:35:04
A ver si te vale con esto, modo noche siempre activado, modo oscuro siempre activado, en accesibilidad= atenuación extra ON, y ojo el brillo desactiva el automático, y siempre manual y a mas del 55%, con eso deberías ir a mejor.
Lo del brillo por lo que he estado leyendo, cuanto mas bajo, menos latencia tienes de HZ, es decir baja de los 240hz normales que ya tiene.
Esto es lo que he podido averiguar, despues de ver mil tutoriales, ver en reedit, y es mas, he pedido que me llamen de at cliente de google, me han llamado, he reportado este tema, y su única respuesta es que lo saben y que ponga el modo noche, que con eso, mejora.
Me han comentado que es interesante que se reporte masivamente este tema ( como si no lo supiesen ellos ) Ir a : ajustes/ información del telefono/ enviar comentarios del dispositivo, que reportemos a dolor este fallo, que es la única forma de que se haga algo de caso, porque según el de at al cliente, le entran estas quejas al dep de desarrollo.
Un million de gracias, compañero.
Acabo de reconfigurar el móvil con los ajustes que sugieres. El modo noche del navegador Opera, que es superconfigurable, también ayuda a compensar el alto brillo de pantalla que tengo que mantener, algo difícil para alguien muy sensible a la claridad (los ojos claros vienen muy bien para ligar, pero tienen sus contras :sisi1:).
También he enviado un mensaje a través de "Comentarios del dispositivo".
portamento
28/08/24, 21:48:13
[...]Lo de reddit no lo decía por no comentarlo aquí, sino por si alguien necesita una información un poco más extensa, ya que hay un grupo específico con opiniones personales. Es más, cuanto más se sepa, mejor, para que no cuelen pantallas que potencialmente puedan ser más perjudiciales.
Está muy bien que hayas comentado lo de Reddit ;-). Muchas gracias.
Yo ayer reviví un comentario sobre este asunto en XDA.
Por cierto, a ver cómo responde la batería (con la que hasta ahora estoy encantado) a llevar la tasa de brillo por las nubes...
Teknofilo
31/08/24, 00:54:02
Notebookcheck incluye en sus reviews mención al PWM, pero tarda bastante en sacar las reviews (aún no está la del Pixel 9).
Edit: para quien sea realmente sensible, en Reddit hay grupos específicos de esto, pues hay gente que tiene problemas aún con alta frecuencia de herzios. No se trata sólo del número, que aunque es un buen indicador, hay más factores.
Comenzando con el análisis del Pixel 9 Pro (https://www.htcmania.com/showthread.php?t=1706203), he incorporado un nuevo medidor a mi set de herramientas y, en adelante, mis reviews también incluyen el análisis del PWM de la pantalla.
En concreto, mido la frecuencia y amplitud, que son los dos factores que afectan a la vista, y el riesgo de afectar a la vista según el estándar IEEE PAR1789. En el caso del Pixel 9 Pro, el riesgo de afectar a personas con ojos sensibles es "muy alto".
Juliovodoo
31/08/24, 07:07:46
Pero solamente si se usa el móvil, creo entender, de noche y a oscuras no? Esto del PWM no tiene nada que ver con el uso a plena luz del día o en el salón con la luz encendida supongo....
Comenzando con el análisis del Pixel 9 Pro (https://www.htcmania.com/showthread.php?t=1706203), he incorporado un nuevo medidor a mi set de herramientas y, en adelante, mis reviews también incluyen el análisis del PWM de la pantalla.
En concreto, mido la frecuencia y amplitud, que son los dos factores que afectan a la vista, y el riesgo de afectar a la vista según el estándar IEEE PAR1789. En el caso del Pixel 9 Pro, el riesgo de afectar a personas con ojos sensibles es "muy alto".
Hola, muchas gracias por tus aportes. Una pregunta, este tema de los dolores de cabeza con la tasa baja de PWM como tiene el Pixel 9 Pro XL, cuando afecta, de noche, de día, ambas? Puedes explicarnos un poco más de este tema por favor? Muchas gracias.
Teknofilo
31/08/24, 12:05:18
Hola, muchas gracias por tus aportes. Una pregunta, este tema de los dolores de cabeza con la tasa baja de PWM como tiene el Pixel 9 Pro XL, cuando afecta, de noche, de día, ambas? Puedes explicarnos un poco más de este tema por favor? Muchas gracias.
El problema viene por la manera en la que los paneles OLED bajan el brillo, que es encendiendo y apagando la pantalla. Al 100% de brillo, los LED están encendidos todo el tiempo, pero al 50%, los LED alternan entre estar encendidos y apagados la mitad del tiempo. Es lo que se conoce como PWM (Pulse Width Modulation)
Aunque podríamos pensar que sería más fácil bajar el brillo de la pantalla reduciendo la corriente que alimenta los LEDs (lo que se conoce como DC Dimming), los LEDs distorsionan los colores con niveles de corriente bajos, por lo que no es una buena opción desde el punto de vista de calidad de imagen.
Volviendo a PWM, si la alternancia ON-OFF es lo suficientemente rápida (frecuencia), el ojo no nota el parpadeo encendido-apagado. Si el brillo de la pantalla está al 100%, no hay parpadeo, por lo que con valores de brillo altos no vas a tener dolores de cabeza. El problema es que los paneles son cada vez más brillantes y, por tanto, rara vez usas un móvil con el brillo a tope.
A medida que disminuyen los niveles de brillo, aumenta la necesidad de frecuencias PWM más altas, ya que con tiempos de «OFF» más largos, el intervalo entre los tiempos de «ON» debe ser lo suficientemente cortos como para mantener la apariencia estable de la luz parpadeante. Si no lo son, hay un cierto parpadeo que, aunque invisible para tu cerebro, es detectado por algunos ojos (imagina la pupila contrayéndose y expandiéndose todo el tiempo para ajustarse a la luz).
Por tanto, respondiendo a tu pregunta, el problema se agrava por la noche o en condiciones de poca iluminación, que es cuando el brillo de la pantalla es bajo.
En el caso del Pixel 9 Pro, la frecuencia es 240 Hz (246 Hz según mis mediciones), que es bastante baja, por lo que hay riesgo de que moleste. Existe un estándar IEEE PAR1789 que calcula el riesgo en función de la frecuencia y amplitud del pulso. En mi análisis del Pixel 9 Pro he incluido esa gráfica.
Aunque cada persona es diferente, no es raro encontrar gente sensible al parpadeo por debajo de 400 Hz. Si eres una de esas, mi recomendación es que busques un smartphone con PWM más alto porque, por lo que he leído, no es algo a lo que te acostumbres con el tiempo.
El problema viene por la manera en la que los paneles OLED bajan el brillo, que es encendiendo y apagando la pantalla. Al 100% de brillo, los LED están encendidos todo el tiempo, pero al 50%, los LED alternan entre estar encendidos y apagados la mitad del tiempo. Es lo que se conoce como PWM (Pulse Width Modulation)
Aunque podríamos pensar que sería más fácil bajar el brillo de la pantalla reduciendo la corriente que alimenta los LEDs (lo que se conoce como DC Dimming), los LEDs distorsionan los colores con niveles de corriente bajos, por lo que no es una buena opción desde el punto de vista de calidad de imagen.
Volviendo a PWM, si la alternancia ON-OFF es lo suficientemente rápida (frecuencia), el ojo no nota el parpadeo encendido-apagado. Si el brillo de la pantalla está al 100%, no hay parpadeo, por lo que con valores de brillo altos no vas a tener dolores de cabeza. El problema es que los paneles son cada vez más brillantes y, por tanto, rara vez usas un móvil con el brillo a tope.
A medida que disminuyen los niveles de brillo, aumenta la necesidad de frecuencias PWM más altas, ya que con tiempos de «OFF» más largos, el intervalo entre los tiempos de «ON» debe ser lo suficientemente cortos como para mantener la apariencia estable de la luz parpadeante. Si no lo son, hay un cierto parpadeo que, aunque invisible para tu cerebro, es detectado por algunos ojos (imagina la pupila contrayéndose y expandiéndose todo el tiempo para ajustarse a la luz).
Por tanto, respondiendo a tu pregunta, el problema se agrava por la noche o en condiciones de poca iluminación, que es cuando el brillo de la pantalla es bajo.
En el caso del Pixel 9 Pro, la frecuencia es 240 Hz (246 Hz según mis mediciones), que es bastante baja, por lo que hay riesgo de que moleste. Existe un estándar IEEE PAR1789 que calcula el riesgo en función de la frecuencia y amplitud del pulso. En mi análisis del Pixel 9 Pro he incluido esa gráfica.
Aunque cada persona es diferente, no es raro encontrar gente sensible al parpadeo por debajo de 400 Hz. Si eres una de esas, mi recomendación es que busques un smartphone con PWM más alto porque, por lo que he leído, no es algo a lo que te acostumbres con el tiempo.
Excelente, muchas gracias por la información!
solrac79
31/08/24, 12:26:38
El problema viene por la manera en la que los paneles OLED bajan el brillo, que es encendiendo y apagando la pantalla. Al 100% de brillo, los LED están encendidos todo el tiempo, pero al 50%, los LED alternan entre estar encendidos y apagados la mitad del tiempo. Es lo que se conoce como PWM (Pulse Width Modulation)
Aunque podríamos pensar que sería más fácil bajar el brillo de la pantalla reduciendo la corriente que alimenta los LEDs (lo que se conoce como DC Dimming), los LEDs distorsionan los colores con niveles de corriente bajos, por lo que no es una buena opción desde el punto de vista de calidad de imagen.
Volviendo a PWM, si la alternancia ON-OFF es lo suficientemente rápida (frecuencia), el ojo no nota el parpadeo encendido-apagado. Si el brillo de la pantalla está al 100%, no hay parpadeo, por lo que con valores de brillo altos no vas a tener dolores de cabeza. El problema es que los paneles son cada vez más brillantes y, por tanto, rara vez usas un móvil con el brillo a tope.
A medida que disminuyen los niveles de brillo, aumenta la necesidad de frecuencias PWM más altas, ya que con tiempos de «OFF» más largos, el intervalo entre los tiempos de «ON» debe ser lo suficientemente cortos como para mantener la apariencia estable de la luz parpadeante. Si no lo son, hay un cierto parpadeo que, aunque invisible para tu cerebro, es detectado por algunos ojos (imagina la pupila contrayéndose y expandiéndose todo el tiempo para ajustarse a la luz).
Por tanto, respondiendo a tu pregunta, el problema se agrava por la noche o en condiciones de poca iluminación, que es cuando el brillo de la pantalla es bajo.
En el caso del Pixel 9 Pro, la frecuencia es 240 Hz (246 Hz según mis mediciones), que es bastante baja, por lo que hay riesgo de que moleste. Existe un estándar IEEE PAR1789 que calcula el riesgo en función de la frecuencia y amplitud del pulso. En mi análisis del Pixel 9 Pro he incluido esa gráfica.
Aunque cada persona es diferente, no es raro encontrar gente sensible al parpadeo por debajo de 400 Hz. Si eres una de esas, mi recomendación es que busques un smartphone con PWM más alto porque, por lo que he leído, no es algo a lo que te acostumbres con el tiempo.Gracias. Si no lo has hecho ya, vale la pena plasmarlo en un artículo.
charlesmarried
31/08/24, 12:34:07
La pregunta es: ¿es algo que se puede solucionar por software o depende del hardware de la pantalla? Porque si es así, estamos jodidos.
Teknofilo
31/08/24, 12:34:13
Gracias. Si no lo has hecho ya, vale la pena plasmarlo en un artículo.
Puede que lo haga. Es curioso la cantidad de gente que tiene problemas con las pantallas y no saben por qué. Lo tienen tan fácil como elegir un móvil con PWM alto.
EDITO: ¡Hecho! ¿Te molestan los ojos o te duele la cabeza al usar el móvil? Todo lo que debes saber (https://www.teknofilo.com/te-molestan-los-ojos-o-te-duele-la-cabeza-al-usar-el-movil-todo-lo-que-debes-saber/)
solrac79
31/08/24, 12:40:10
Puede que lo haga. Es curioso la cantidad de gente que tiene problemas con las pantallas y no saben por qué. Lo tienen tan fácil como elegir un móvil con PWM alto.Tal vez la calidad de las pantallas ha ido a peor en este aspecto o simplemente hay más interés/preocupación por empezar a leerse más sobre el tema. Seguramente la verdad esté en un punto intermedio.
Yo la primera vez que oí hablar sobre el PWM fue al comprar el honor v2 y de casualidad pues no buscaba información a este respecto, sino que ellos lo publicitan con orgullo.
Tal vez esta y otras marcas chinas han ido introduciendo el concepto y los analistas han ido añadiendo esta información a las reviews, generando una necesidad en el consumidor.
Estaría bien saber si por algún motivo genético algunos asiáticos tiene más tendencia a sufrir este problema de visión y por ello las marcas de ese país han sido pioneras en darle una solución.
La pregunta es: ¿es algo que se puede solucionar por software o depende del hardware de la pantalla? Porque si es así, estamos jodidos.
Misma pregunta me hago yo.
Salu2
Tal vez la calidad de las pantallas ha ido a peor en este aspecto o simplemente hay más interés/preocupación por empezar a leerse más sobre el tema. Seguramente la verdad esté en un punto intermedio.
Yo la primera vez que oí hablar sobre el PWM fue al comprar el honor v2 y de casualidad pues no buscaba información a este respecto, sino que ellos lo publicitan con orgullo.
Tal vez esta y otras marcas chinas han ido introduciendo el concepto y los analistas han ido añadiendo esta información a las reviews, generando una necesidad en el consumidor.
Estaría bien saber si por algún motivo genético algunos asiáticos tiene más tendencia a sufrir este problema de visión y por ello las marcas de ese país han sido pioneras en darle una solución.
Yo creo que por ahí van los tiros. Parece que hay estudios que los asiáticos son más propensos a miopía por factores ambientales y genéticos, que no me sorprende, entre las horas que se tiran en pantallas y la polución que tienen..
Dume_CM
31/08/24, 15:35:41
Misma pregunta me hago yo.
Salu2
En el 8 pro la redujeron por software así que podría ser que se pueda aumentar también en el 9 pro/xl si Google lo consideran necesario
El tema es que conociéndolos, estoy seguro que no lo tocarán.
Estaría bien meter una opción en ajustes a voluntad del usuario.
Yo puedo considerarme afortunado, porque ni el el anterior ni en este noto molestias al usarlo.
El Poco F6 Pro tiene un PWN de 4600 o algo así. Que raro que Google nos ponga 240 no? Puede ser para que gaste menos batería?
DaGeekWolf
31/08/24, 19:01:26
Comenzando con el análisis del Pixel 9 Pro (https://www.htcmania.com/showthread.php?t=1706203), he incorporado un nuevo medidor a mi set de herramientas y, en adelante, mis reviews también incluyen el análisis del PWM de la pantalla.
En concreto, mido la frecuencia y amplitud, que son los dos factores que afectan a la vista, y el riesgo de afectar a la vista según el estándar IEEE PAR1789. En el caso del Pixel 9 Pro, el riesgo de afectar a personas con ojos sensibles es "muy alto".
Gracias por comentarlo, echaré un ojo también a tus reviews.
Y muchas gracias además por tenerlo en cuenta en tus análisis, que no es frecuente encontrarlo y no debería ser así
Teknofilo
31/08/24, 19:23:49
Gracias por comentarlo, echaré un ojo también a tus reviews.
Y muchas gracias además por tenerlo en cuenta en tus análisis, que no es frecuente encontrarlo y no debería ser así
El tema es que necesitas comprar un medidor específico solo para el PWM, que es lo que he hecho yo, porque la mayoría de los fabricantes no lo dicen.
La mayoría de webs hacen las reviews basándose en lo que dicen las especificaciones, sin hardware/software de medición especializado. Supongo que para la mayoría de la gente es suficiente con ese nivel de profundidad...
portamento
01/09/24, 05:08:42
[...] Tal vez esta y otras marcas chinas han ido introduciendo el concepto y los analistas han ido añadiendo esta información a las reviews, generando una necesidad en el consumidor.
Hola, compañero. Yo no creo que en absoluto se trate de una necesidad creada. Lo que sucede es que, al haber aumentado tantísimo el brillo de las pantallas, el problema afecta a más gente.
Yo, por ejemplo, no había sentido nada con ninguna otra pantalla OLED hasta que di con el Pixel. Y en mi caso no puede hablarse de sugestión, ya que no tenía ni idea de todo esto. Al contrario, fueron los síntomas los que me llevaron a buscar información. Con deciros que ni siquiera había entrado en este hilo...
Lógicamente, si los fabricantes perciben que los consumidores pasan a estar preocupados de una manera generalizada por este asunto (como deben estarlo en Asia), lo tendrán en cuenta y lo incluirán en sus campañas publicitarias (como ahora con los dichosos nits y la tasa de refresco).
portamento
01/09/24, 05:16:46
El tema es que necesitas comprar un medidor específico solo para el PWM, que es lo que he hecho yo, porque la mayoría de los fabricantes no lo dicen.
La mayoría de webs hacen las reviews basándose en lo que dicen las especificaciones, sin hardware/software de medición especializado. Supongo que para la mayoría de la gente es suficiente con ese nivel de profundidad...
Muchísimas gracias por tener en cuenta este aspecto, hasta el punto de haberte hecho con un medidor.
Es muy importante que medios como el tuyo contribuyan a darle visibilidad. Si los consumidores ignoran estas cuestiones y, por consiguiente, no las demandan en los productos, el grueso de los fabricantes seguirán sin tomarse en serio la salud visual.
A mí, particularmente, me va a venir de perlas que incluyas el dato de la frecuencia y la amplitud PWM en tus análisis.
Lo dicho, ¡mil gracias!
solrac79
01/09/24, 08:44:21
El tema es que necesitas comprar un medidor específico solo para el PWM, que es lo que he hecho yo, porque la mayoría de los fabricantes no lo dicen.
La mayoría de webs hacen las reviews basándose en lo que dicen las especificaciones, sin hardware/software de medición especializado. Supongo que para la mayoría de la gente es suficiente con ese nivel de profundidad...¿Podrías hacer las pruebas al iPhone 15 Pro Max? Según Dxomark su PWM es tan malo como el del Pixel y se han vendido millones sin que nos hayan llegado noticias de problemas. Por saber si hay otras variables.
portamento
01/09/24, 09:31:34
¿Podrías hacer las pruebas al iPhone 15 Pro Max? Según Dxomark su PWM es tan malo como el del Pixel y se han vendido millones sin que nos hayan llegado noticias de problemas. Por saber si hay otras variables.
Si no estoy equivocado, la frecuencia PWM del iPhone 15 Pro Max es de 480 Hz. Sin ser una buena tasa, queda lejos de los 246 Hz del Pixel.
EDITO: Me colé con lo del iPhone por no comprobarlo antes :rolleyes:
solrac79
01/09/24, 09:35:27
Si no estoy equivocado, la frecuencia PWM del iPhone 15 Pro Max es de 480 Hz. Sin ser una buena tasa, queda lejos de los 246 Hz del Pixel.
Según la captura de Dxomark que subí en el mensaje número 12 de este hilo debería ser muy similar a la del Pixel.
Puede que lo haga. Es curioso la cantidad de gente que tiene problemas con las pantallas y no saben por qué. Lo tienen tan fácil como elegir un móvil con PWM alto.
EDITO: ¡Hecho! ¿Te molestan los ojos o te duele la cabeza al usar el móvil? Todo lo que debes saber (https://www.teknofilo.com/te-molestan-los-ojos-o-te-duele-la-cabeza-al-usar-el-movil-todo-lo-que-debes-saber/)Yo se que soy sensible al parpadeo,lo noto y se me cansan muchísimo los ojos. Pero veo mucha gente en mi entorno que no lo sabe, que simplemente asume que es por usar los móviles. Y se nota mucho la diferencia entre usos y otros. Gracias por añadir el dato del pwm , creo que es algo importante y que en España, por ejemplo, mucha gente desconoce. En China se le da mucha más importancia.
¿Podrías hacer las pruebas al iPhone 15 Pro Max? Según Dxomark su PWM es tan malo como el del Pixel y se han vendido millones sin que nos hayan llegado noticias de problemas. Por saber si hay otras variables.Pero sí entras en reddit, ves a muchos americanos cabreados por el valor pwm. Otros es desconocimiento. Ya te digo que en mi entorno, mucha gente con Samsung, Apple ,etc. Simplemente asume que es cansancio de las pantallas
solrac79
01/09/24, 09:41:29
Pues lo he buscado y el valor es (o era) tan malo como el del Pixel:
1524947
https://www.dxomark.com/v2-apple-iphone-15-pro-max-display-test/
Esto podría suponer que o bien el valor podría mejorarse a posteriori por Software o que el PWM no es el único disparador de las molestias.
Sin olvidar que no sabemos si con los años personas que no sufrían el problema acaban desarrollando intolerancia a estas pantallas.
-
portamento
01/09/24, 09:49:40
Me colé de modelo de iPhone. El 15 Pro Max juega también en la línea de los 240 Hz PWM.
https://www.notebookcheck.net/Apple-iPhone-15-Pro-Max-review-More-camera-power-and-titanium-for-Apple-s-biggest-smartphone.756855.0.html
En Notebookcheck.net tienen en cuenta los diversos factores que afectan al confort visual, no solo la frecuencia PWM. Yo es donde estoy comprobando las características de las pantallas de los potenciales sustitutos del Pixel, que mañana se va a ir de vuelta para la tienda.
portamento
01/09/24, 09:54:34
Pues lo he buscado y el valor es (o era) tan malo como el del Pixel:
1524947
https://www.dxomark.com/v2-apple-iphone-15-pro-max-display-test/
Esto podría suponer que o bien el valor podría mejorarse a posteriori por Software o que el PWM no es el único disparador de las molestias.
Sin olvidar que no sabemos si con los años personas que no sufrían el problema acaban desarrollando intolerancia a estas pantallas.
-
Como comentó Teknofilo por arriba, es igualmente importante la modulación, no solo la frecuencia.
De todos modos, en la comunidad de Reddit y, sobre todo, en el grupo de Telegram de Led Eye Strain encuentras comentarios a mansalva de gente a la que sí le efecta el iPhone.
Teknofilo
01/09/24, 13:10:20
¿Podrías hacer las pruebas al iPhone 15 Pro Max? Según Dxomark su PWM es tan malo como el del Pixel y se han vendido millones sin que nos hayan llegado noticias de problemas. Por saber si hay otras variables.
Yo mido 480 Hz a todos los niveles de brillo en el iPhone 15 Pro Max... desconozco por qué DXOMark y Notebookcheck indican 240 Hz. En Internet aparecen reportes tanto de que tiene 480 Hz como 240 Hz. Investigaré un poco más.
A raíz de esto me ha dado por mirar los valores publicados de la televisión que tengo (Samsung qn95c) y resulta que tiene un PWM de 960Hz pero en modo filmmaker baja a 120Hz, lo mismo en el modo juego que aunque con FreeSync se mantiene en 960, tiene parpadeo secundario a 120Hz.
¿Alguno con problemas con el móvil le pasa lo mismo con la TV?
Teknofilo
01/09/24, 15:46:11
A raíz de esto me ha dado por mirar los valores publicados de la televisión que tengo (Samsung qn95c) y resulta que tiene un PWM de 960Hz pero en modo filmmaker baja a 120Hz, lo mismo en el modo juego que aunque con FreeSync se mantiene en 960, tiene parpadeo secundario a 120Hz.
¿Alguno con problemas con el móvil le pasa lo mismo con la TV?
Ten en cuenta el factor modulación. Acabo de medir mi televisor OLED de LG (OLED65B7V) y está en zona bastante segura a pesar de tener 120 Hz.
Ten en cuenta el factor modulación. Acabo de medir mi televisor OLED de LG (OLED65B7V) y está en zona bastante segura a pesar de tener 120 Hz.
Que interesante, gracias! Lo único que ya conseguir el factor de modulación como dato lo veo imposible y no veo que nadie lo mida y publique como tú :( estaré atento a todo lo que publicas.
NositoJDM
02/09/24, 00:14:32
Hola, compañero. Yo no creo que en absoluto se trate de una necesidad creada. Lo que sucede es que, al haber aumentado tantísimo el brillo de las pantallas, el problema afecta a más gente.
Yo, por ejemplo, no había sentido nada con ninguna otra pantalla OLED hasta que di con el Pixel. Y en mi caso no puede hablarse de sugestión, ya que no tenía ni idea de todo esto. Al contrario, fueron los síntomas los que me llevaron a buscar información. Con deciros que ni siquiera había entrado en este hilo...
Lógicamente, si los fabricantes perciben que los consumidores pasan a estar preocupados de una manera generalizada por este asunto (como deben estarlo en Asia), lo tendrán en cuenta y lo incluirán en sus campañas publicitarias (como ahora con los dichosos nits y la tasa de refresco).
A mi me ha pasado lo mismo, fui uno de los primeros en quejarse y sacar el tema este por Telegram. Estaba encantado con el móvil pero al nada tuve dolores muy fuertes de cabeza, sensación de mareo y casi náuseas. Hasta que me di cuenta de que era el móvil, porque si no lo usaba estaba bien y si lo usaba me daba fuerte el dolor.
Me puse a investigar y encontré este hilo, el de reddit y muchos vídeos hablando del tema. Es una realidad, nunca antes me había pasado y con el Pixel se me hizo tan insoportable que lo vendí ya hace unos días
Parece mentira que algo que ni ves pueda afectar tanto, yo llegué a ir al médico y todo cuando llevaba años sin ir. Y la de gente que habrá sufriendolo que lo último que se imagina es que el móvil sea el culpable
gonzalo2121
02/09/24, 00:26:29
Buenas!
Para los que os pasa, ¿con cuanto tiempo lo notáis? Lo he probado en tienda como unos 10 min toqueteando Gemini, fotos y tal y no noté nada, pero tras leeros y revisar reddit parece que es algo bastante común.
Un saludo
portamento
02/09/24, 05:33:07
A mi me ha pasado lo mismo, fui uno de los primeros en quejarse y sacar el tema este por Telegram. Estaba encantado con el móvil pero al nada tuve dolores muy fuertes de cabeza, sensación de mareo y casi náuseas. Hasta que me di cuenta de que era el móvil, porque si no lo usaba estaba bien y si lo usaba me daba fuerte el dolor.
Me puse a investigar y encontré este hilo, el de reddit y muchos vídeos hablando del tema. Es una realidad, nunca antes me había pasado y con el Pixel se me hizo tan insoportable que lo vendí ya hace unos días
Parece mentira que algo que ni ves pueda afectar tanto, yo llegué a ir al médico y todo cuando llevaba años sin ir. Y la de gente que habrá sufriendolo que lo último que se imagina es que el móvil sea el culpable
Sí, creo que ya te tengo localizado tanto en Telegram como en Reddit ;-)
Yo los primeros días también tuve sensación de mareo e incluso de náusea. Después me quedó el dolor ocular y de cabeza, no sé si porque me acostumbré algo o porque apenas usaba ya el móvil.
Me alegro de que hayas podido venderlo. La salud es prioritaria. Yo lo tengo ya en su embalaje, al igual que el cargador original, para devolver ambos mañana. Como son compras realizadas por Internet, se supone que la ley reconoce 14 días de derecho de desestimiento. Espero que no me pongan pegas... Una pena, la verdad: me había hecho muy rápido a mi primer Pixel y, en general, me encantaba.
Lo malo es que se me han acabado las vacaciones y ahora ya no tengo tiempo de ponerme a buscar móviles con buena cámara (telefoto de al menos 5x óptico incluido), buena batería y, además, una frecuencia y una modulación PWM aceptables :facepalm:. Muchos factores...
portamento
02/09/24, 06:01:10
Buenas!
Para los que os pasa, ¿con cuanto tiempo lo notáis? Lo he probado en tienda como unos 10 min toqueteando Gemini, fotos y tal y no noté nada, pero tras leeros y revisar reddit parece que es algo bastante común.
Un saludo
Cada persona es un mundo. En mi caso, la sensación de aturdimiento o de mareo no tardaba mucho en aparecer al principio. Incluso mirando de reojo el móvil. ¡Alucinante!
De todas formas, yo creo que es algo que nos afecta a una minoría, así que tampoco caería en la obsesión. Es normal que en hilos como este o en comunidades como la de Reddit escriba sobre todo la gente con problemas.
Está bien que hayas ido a probarlo a una tienda. Si no has notado nada allí después de diez minutos de uso, seguramente no lo notes después. Pero, si te quedas más tranquilo, cómpralo por Internet para tener derecho a devolverlo dentro del plazo de 14 días.
Un saludo.
NositoJDM
02/09/24, 08:13:18
Buenas!
Para los que os pasa, ¿con cuanto tiempo lo notáis? Lo he probado en tienda como unos 10 min toqueteando Gemini, fotos y tal y no noté nada, pero tras leeros y revisar reddit parece que es algo bastante común.
Un saludo
A mi en la tienda tampoco me afectó, de hecho tardó dos días en afectarme. Pero una vez me dio el primer dolor ya luego era mirarlo 1 minuto y empezar a notar intensificarse el dolor. Es algo rarísimo y que jode porque no lo ves a simple vista, y si no te da por mirar e investigar te puedes volver loco pensando de dónde viene ese dolor de cabeza (lo último en lo que piensas es que sea por el móvil...)
Sí, creo que ya te tengo localizado tanto en Telegram como en Reddit ;-)
Yo los primeros días también tuve sensación de mareo e incluso de náusea. Después me quedó el dolor ocular y de cabeza, no sé si porque me acostumbré algo o porque apenas usaba ya el móvil.
Me alegro de que hayas podido venderlo. La salud es prioritaria. Yo lo tengo ya en su embalaje, al igual que el cargador original, para devolver ambos mañana. Como son compras realizadas por Internet, se supone que la ley reconoce 14 días de derecho de desestimiento. Espero que no me pongan pegas... Una pena, la verdad: me había hecho muy rápido a mi primer Pixel y, en general, me encantaba.
Lo malo es que se me han acabado las vacaciones y ahora ya no tengo tiempo de ponerme a buscar móviles con buena cámara (telefoto de al menos 5x óptico incluido), buena batería y, además, una frecuencia y una modulación PWM aceptables :facepalm:. Muchos factores...
En Telegram seguro por que tengo el mismo nombre, en Reddit no comento nunca :lengua:
Yo he optado por el S24U con la oferta del otro día que salía a 850€ el de 512GB nuevo. Lo he tenido, y me pareció la mejor opción que cumple todo lo que pides, aunque el PWM sea de 480 yo no noté nunca molestia con él :ok:
miguelamm
02/09/24, 08:28:51
Y digo yo...no es mucho más sencillo probar a subir un poco el brillo en lugar de dejar que el automático lo baje al mínimo, que es donde se produce el problema? A mí, que lo uso muchísimo a oscuras en la cama, no me pasa ni con este, ni con el 15 pro Max, el 8 pro o el S23 ultra (que la gente también se quejaba).
portamento
02/09/24, 09:18:04
Y digo yo...no es mucho más sencillo probar a subir un poco el brillo en lugar de dejar que el automático lo baje al mínimo, que es donde se produce el problema? A mí, que lo uso muchísimo a oscuras en la cama, no me pasa ni con este, ni con el 15 pro Max, el 8 pro o el S23 ultra (que la gente también se quejaba).
Es que eso también es malísimo, salvo que uno se quiera achicharrar los ojos, claro :D:D:D. Y no digamos ya con el nivel de brillo de los últimos móviles. La atenuación, se consiga esta de un modo u otro, es necesaria.
En particular, yo soy muy fotosensible. Pero es que los brillos altos en entornos con poca luz son dañinos para todo el mundo.
Por lo demás, a mí el Pixel me causaba molestias en todas las condiciones, incluso con brillo manual en la parte alta de la barra.
portamento
02/09/24, 09:25:09
A mi en la tienda tampoco me afectó, de hecho tardó dos días en afectarme. Pero una vez me dio el primer dolor ya luego era mirarlo 1 minuto y empezar a notar intensificarse el dolor. Es algo rarísimo y que jode porque no lo ves a simple vista, y si no te da por mirar e investigar te puedes volver loco pensando de dónde viene ese dolor de cabeza (lo último en lo que piensas es que sea por el móvil...)
En Telegram seguro por que tengo el mismo nombre, en Reddit no comento nunca :lengua:
Yo he optado por el S24U con la oferta del otro día que salía a 850€ el de 512GB nuevo. Lo he tenido, y me pareció la mejor opción que cumple todo lo que pides, aunque el PWM sea de 480 yo no noté nunca molestia con él :ok:
Ops, pues te tenía mal ubicado, entonces, jajaja!
Gracias por la info sobre el S24 Ultra :gracias:.
miguelamm
02/09/24, 09:43:31
Es que eso también es malísimo, salvo que uno se quiera achicharrar los ojos, claro :D:D:D. Y no digamos ya con el nivel de brillo de los últimos móviles. La atenuación, se consiga esta de un modo u otro, es necesaria.
En particular, yo soy muy fotosensible. Pero es que los brillos altos en entornos con poca luz son dañinos para todo el mundo.
Por lo demás, a mí el Pixel me causaba molestias en todas las condiciones, incluso con brillo manual en la parte alta de la barra.
No hablo de subirlo mucho, con tocarlo un poco, sería suficiente. Por ejemplo, OnePlus tiende a poner un brillo bajo no, bajísimo en condiciones de poca luz. Tanto es así, que no se ve apenas y lo tienes que subir un poco. Al cabo de tres o cuatro veces que lo subes manual, ya no lo vuelve a bajar tanto (parece que aprende ese patrón). Pero vamos, que si te molesta en cualquier condición, pues mal asunto.
Ahora bien, el S24, que también lo he tenido, peca de otros fallos. Por ejemplo, con baja luminosidad, el brillo es bastante elevado. Y en condiciones de mucha luz, cuando salta el pico de brillo, lo mantiene unos segundos o, como mucho, algún minuto. Luego se calienta tanto que baja el brillo hasta el punto de no ver nada de nada si lo estás usando a pleno sol. Eso no me ha pasado con ningún otro móvil, jamás, salvo con el S24 ultra. Así que ojo, que en todos los sitios cuecen habas!
gonzalo2121
02/09/24, 11:32:21
Cada persona es un mundo. En mi caso, la sensación de aturdimiento o de mareo no tardaba mucho en aparecer al principio. Incluso mirando de reojo el móvil. ¡Alucinante!
De todas formas, yo creo que es algo que nos afecta a una minoría, así que tampoco caería en la obsesión. Es normal que en hilos como este o en comunidades como la de Reddit escriba sobre todo la gente con problemas.
Está bien que hayas ido a probarlo a una tienda. Si no has notado nada allí después de diez minutos de uso, seguramente no lo notes después. Pero, si te quedas más tranquilo, cómpralo por Internet para tener derecho a devolverlo dentro del plazo de 14 días.
Un saludo.
¡Gracias! Lo malo que lo tengo ya encargado en tienda fisica en ECI, no entiendo porque la compra en persona leo que no tiene derecho a devolverlo una vez abierto.
Mi pareja tiene el iphone 13 pro max que también he leido que da problemas y cuando lo uso no he notado nada raro. Espero que no ocurra, no sabía nada de este tema.
Y puede pasar que no siendo sensible a este problema se produzca en un futuro como consecuencia de la exposición a pantallas de este tipo¿? Vengo de un movil con pantalla LCD.
portamento
02/09/24, 12:21:13
Yo mido 480 Hz a todos los niveles de brillo en el iPhone 15 Pro Max... desconozco por qué DXOMark y Notebookcheck indican 240 Hz. En Internet aparecen reportes tanto de que tiene 480 Hz como 240 Hz. Investigaré un poco más.
Vale, entonces no andaba yo trastornado cuando puse lo de los 480 Hz hablando de memoria, jajajaja. Es que estaba convencido de que lo había leído por Internet (claro que se leen tantas cosas...), precisamente comparándolo con el Pixel 9 (Pro [XL]). De hecho, es el dato que se da en el análisis de AndroidCentral enlazado en el mensaje que abre este hilo.
Gracias por sacarnos de dudas ;-).
portamento
02/09/24, 12:24:51
¡Gracias! Lo malo que lo tengo ya encargado en tienda fisica en ECI, no entiendo porque la compra en persona leo que no tiene derecho a devolverlo una vez abierto.
Mi pareja tiene el iphone 13 pro max que también he leido que da problemas y cuando lo uso no he notado nada raro. Espero que no ocurra, no sabía nada de este tema.
Y puede pasar que no siendo sensible a este problema se produzca en un futuro como consecuencia de la exposición a pantallas de este tipo¿? Vengo de un movil con pantalla LCD.
Nada, no te rayes. Ya ves que de todos los que hay comentando en este subforo, somos ¿tres? los que hemos tenido problemas. A disfrutar de la fiera cuando te llegue.
P. D. Te estoy imaginando toda una tarde cacharreando en el expositor de ECI :sisi1:.
A mi en la tienda tampoco me afectó, de hecho tardó dos días en afectarme. Pero una vez me dio el primer dolor ya luego era mirarlo 1 minuto y empezar a notar intensificarse el dolor. Es algo rarísimo y que jode porque no lo ves a simple vista, y si no te da por mirar e investigar te puedes volver loco pensando de dónde viene ese dolor de cabeza (lo último en lo que piensas es que sea por el móvil...)
En Telegram seguro por que tengo el mismo nombre, en Reddit no comento nunca :lengua:
Yo he optado por el S24U con la oferta del otro día que salía a 850€ el de 512GB nuevo. Lo he tenido, y me pareció la mejor opción que cumple todo lo que pides, aunque el PWM sea de 480 yo no noté nunca molestia con él :ok:
850€ el S24 Ultra? donde?
jose331
02/09/24, 19:30:48
Habra gente que sea sensible y les afecte, pero que pasa con las pantallas de los portatiles, monitores, televisiones todo esto funciona con frecuencias de actualizacion muy bajas dependiendo del modelo 60Hz, 100Hz, 144Hz... supongo que causaran los mismos sintomas
DaGeekWolf
02/09/24, 20:39:38
Buenas!
Para los que os pasa, ¿con cuanto tiempo lo notáis? Lo he probado en tienda como unos 10 min toqueteando Gemini, fotos y tal y no noté nada, pero tras leeros y revisar reddit parece que es algo bastante común.
Un saludo
Muchas veces en las tiendas tienen el brillo bastante subido para resaltar la pantalla, notándose menos el efecto
gonzalo2121
02/09/24, 21:48:57
Nada, no te rayes. Ya ves que de todos los que hay comentando en este subforo, somos ¿tres? los que hemos tenido problemas. A disfrutar de la fiera cuando te llegue.
P. D. Te estoy imaginando toda una tarde cacharreando en el expositor de ECI :sisi1:.
Jejeje eso haré el día que vaya a recogerlo, si es que ECI decide entregarlos algún día..
Acabo de caer que el móvil del curro es un p7a y he buscado y tiene la misma tasa y la gente sensible reporta el mismo problema. Así que creo que ando libre de la sensibilidad.
Habra gente que sea sensible y les afecte, pero que pasa con las pantallas de los portatiles, monitores, televisiones todo esto funciona con frecuencias de actualizacion muy bajas dependiendo del modelo 60Hz, 100Hz, 144Hz... supongo que causaran los mismos sintomas
No es lo mismo la tasa de refresco de una pantalla, que el modo en que regula el brillo y la tasa de PWM (en caso de usar este método).
En el 8 pro la redujeron por software así que podría ser que se pueda aumentar también en el 9 pro/xl si Google lo consideran necesario
El tema es que conociéndolos, estoy seguro que no lo tocarán.
Estaría bien meter una opción en ajustes a voluntad del usuario.
Yo puedo considerarme afortunado, porque ni el el anterior ni en este noto molestias al usarlo.
En el 8Pro no noto nada la verdad y eso que llevo lentllas progresivas.
Salu2
portamento
04/09/24, 03:28:21
Yo devolví ayer mi Pixel 9 Pro XL. Me apena muchísimo, y ya estoy echando de menos la cámara, entre otras cosas. Pero la salud es lo primero... Nada, a tirar de cable para las operaciones en línea que requieren muchos datos (a falta de wifi por tema de hardware) y a depender de un powerbank hasta que vea un móvil con una cámara top, una batería decente y una pantalla con una atenuación de brillo amable a la vista... Demasiados factores, me parece a mí ��.
Disfrutad del maquinón los que toleráis la pantalla ;-)
No entiendo como una empresa como Google no sabe esto del PWM. Es extraño que haga esto para que nos duela la cabeza, cuando un Poco F6 Pro tiene 4300 de PWM y el Pixel solo 240. Alguien me puede explicar por qué lo han hecho así?
Galaxo60
04/09/24, 10:51:42
No entiendo como una empresa como Google no sabe esto del PWM. Es extraño que haga esto para que nos duela la cabeza, cuando un Poco F6 Pro tiene 4300 de PWM y el Pixel solo 240. Alguien me puede explicar por qué lo han hecho así?
Porque Google es nueva en el tema de fabricación de teléfonos, va 3-4 años detrás en temas de hardware y probablemente están más interesados en crear y poner en marcha funcionalidades que lleguen a todos los teléfonos Android, que solucionar los pormenores de sus propios teléfonos.
:risitas:
miguelamm
04/09/24, 11:41:55
La chorrada que acabas de soltar es ya de libro, de verdad... Haztelo mirar, de verdad.
jorge_kai
04/09/24, 11:44:32
La chorrada que acabas de soltar es ya de libro, de verdad... Haztelo mirar, de verdad.
Respetemos todas las opiniones de los demás usuarios. Y si consideras que está en un error, da tu punto de vista de forma educada, gracias
miguelamm
04/09/24, 14:43:39
Respetemos todas las opiniones de los demás usuarios. Y si consideras que está en un error, da tu punto de vista de forma educada, graciasJorge, Google lleva "haciendo" dispositivos desde hace 12 o 13 años. Y cuando digo haciendo entre comillas, es porque nunca los ha hecho, los ha encargado a distintas empresas. Tablets y móviles...HTC, Samsung, LG..Son varias la empresas.
Lo que ha soltado aquí el compañero, no hay por dónde cogerlo pero su animadversión hacia la marca, le hace decir todo tipo de comentarios negativos, tengan o no base donde agarrarse.
Yo no me caso con ninguna marca, he criticado a Google como también lo he hecho a Apple, Samsung o cualquier otra. Cuando hacen las cosas bien, se dice y cuando las hacen mal, también. Pero no me voy inventando historias, me baso en mi opinión personal en algunos casos (la mayoría) o en datos y especificaciones, pero no en invenciones.
A eso es a lo que me refería. Puede que la forma no sea la adecuada pero es que no me jodas, duele leer ese tipo de comentarios la virgen!
miguelamm
04/09/24, 14:48:21
Y añado...si empresas como Apple, Google o Samsung no han implementado un número alto del valor PWM, no creo que sea porque no sepan que puede llegar a ser contraproducente para algunas personas si no porque igual aumentar ese dato está reñido con ofrecer mejor brillo máximo, mejor colorimetría o cualquier otro dato. No es tan fácil como decir "es que aquí tengo un poco que ofrece 5000 de PWM pero luego su colorimetría es la peor del mercado" (por decir algo, no sé si me entiende).
Igual para tener una de las mejores pantallas del mercado actual (y no lo digo yo) en determinados aspectos, tienen que tirar para atrás en otros menos importantes, que se yo.
La chorrada que acabas de soltar es ya de libro, de verdad... Haztelo mirar, de verdad.
Relaja y pasa. En los foros siempre hay personas que van repartiendo carnets, que son mas inteligentes que cientos de personas que entregan una vida a una profesión, que grupos de personas coordinados en departamentos en multinacionales, que te dicen como eres, que tienes, que debes pensar, etc, etc. Si te molestan, tienes el botón de ignorar :risitas:
Y añado...si empresas como Apple, Google o Samsung no han implementado un número alto del valor PWM, no creo que sea porque no sepan que puede llegar a ser contraproducente para algunas personas si no porque igual aumentar ese dato está reñido con ofrecer mejor brillo máximo, mejor colorimetría o cualquier otro dato. No es tan fácil como decir "es que aquí tengo un poco que ofrece 5000 de PWM pero luego su colorimetría es la peor del mercado" (por decir algo, no sé si me entiende).
Igual para tener una de las mejores pantallas del mercado actual (y no lo digo yo) en determinados aspectos, tienen que tirar para atrás en otros menos importantes, que se yo.
Técnicamente creo que el usuario Teknofilo ha explicado todo muy bien, que también es importante la modulación, aunque Google falla también ahí.
Las razones nunca las sabremos, quizás sea ahorro de costes, ahorro de batería.. lo que está claro es que es preocupante porque se está perjudicando a un porcentaje de los usuarios y no te extrañe que a futuro en Europa la normativa vigente se ponga más dura.
sepulturamax
04/09/24, 15:40:53
Los móviles que todos hemos estado usando hace 7 - 8 años, atrás ¿qué tasa tenían? No lo digo por justificar, ya que ayer tuve algunos mareos y ya me estoy rallando.
Dabid80
04/09/24, 16:07:03
Y añado...si empresas como Apple, Google o Samsung no han implementado un número alto del valor PWM, no creo que sea porque no sepan que puede llegar a ser contraproducente para algunas personas si no porque igual aumentar ese dato está reñido con ofrecer mejor brillo máximo, mejor colorimetría o cualquier otro dato. No es tan fácil como decir "es que aquí tengo un poco que ofrece 5000 de PWM pero luego su colorimetría es la peor del mercado" (por decir algo, no sé si me entiende).
Igual para tener una de las mejores pantallas del mercado actual (y no lo digo yo) en determinados aspectos, tienen que tirar para atrás en otros menos importantes, que se yo.
No creo que tener un buen PWM este reñido con otras especificaciones del panel…
Tuve el honor magic 5 pro con ,en su momento, uno de los mejores paneles del mercado (si no el mejor) y un PWM mayor de 2000 hz.
Y repito,esa pantalla es sublime.
Galaxo60
04/09/24, 17:23:50
La chorrada que acabas de soltar es ya de libro, de verdad... Haztelo mirar, de verdad.
Jorge, Google lleva "haciendo" dispositivos desde hace 12 o 13 años. Y cuando digo haciendo entre comillas, es porque nunca los ha hecho, los ha encargado a distintas empresas. Tablets y móviles...HTC, Samsung, LG..Son varias la empresas.
Lo que ha soltado aquí el compañero, no hay por dónde cogerlo pero su animadversión hacia la marca, le hace decir todo tipo de comentarios negativos, tengan o no base donde agarrarse.
Yo no me caso con ninguna marca, he criticado a Google como también lo he hecho a Apple, Samsung o cualquier otra. Cuando hacen las cosas bien, se dice y cuando las hacen mal, también. Pero no me voy inventando historias, me baso en mi opinión personal en algunos casos (la mayoría) o en datos y especificaciones, pero no en invenciones.
A eso es a lo que me refería. Puede que la forma no sea la adecuada pero es que no me jodas, duele leer ese tipo de comentarios la virgen!
Y añado...si empresas como Apple, Google o Samsung no han implementado un número alto del valor PWM, no creo que sea porque no sepan que puede llegar a ser contraproducente para algunas personas si no porque igual aumentar ese dato está reñido con ofrecer mejor brillo máximo, mejor colorimetría o cualquier otro dato. No es tan fácil como decir "es que aquí tengo un poco que ofrece 5000 de PWM pero luego su colorimetría es la peor del mercado" (por decir algo, no sé si me entiende).
Igual para tener una de las mejores pantallas del mercado actual (y no lo digo yo) en determinados aspectos, tienen que tirar para atrás en otros menos importantes, que se yo.
Creo que en vez de empezar a despotricar sin motivo alguno, deberías darte cuenta de ser un poco más maduro y entender lo que se dice realmente y no lo que quisiste entender, pero te explico con paciencia a ver así entiendes:
Google no lleva haciendo dispositivos desde hace 12-13 años como dices, con comillas o sin comillas; es dueño de todo el proceso de fabricación desde que empezó con el tema de los Tensor; entonces, si vamos en la cuarta generación del Tensor ¿cuántos hubo detrás?.
Todo esto sin tomar en cuenta todos los demás componentes, pero ya siendo dueños del proceso de fabricación, ya lo demás lo pueden cambiar a su antojo y a sus necesidades.
Otra cosa en la que te equivocas es que no hay animadversión de ningún tipo, hacia Google o hacia ninguna marca, son teléfonos y ya, simples herramientas... no tengo por qué odiarlas o tener algún resentimineto hacia ellas. Uso Pixel desde hace varios años, y tuve la mayoría de los Nexus también, así que sé de lo que hablo, y al contrario de lo que tu haces, yo no me baso en opiniones o en subjetividades, sino me baso en hecho y datos reales y comprobables, así que sé de lo que hablo cuando digo las cosas. Yo tengo en estos momentos el Pixel 6 Pro, el 8, el 8 Pro y el 9 Pro XL acá en casa disponibles para cualquier prueba o comparación, sin mencionar que pasé por el S23 Ultra y el OnePlus 12 también.
Si tanto dices que no tienes problema en ciriticar a las marcas, ¿por qué tienes problemas en qué otros lo hagan también?.
Y no, el hecho de añadir un PWM más alto no implica perder en otras cosas, y equipos como el OnePlus 12, con una excelente pantalla, tiene un PWM 2160 Hz, así que nuevamente te equivocaste por estar basándote en tu opinión y no en los hechos o en los datos.
Si Google no ha implementado algo así, es simplemente porque no tienen cabeza para pensar en cosas tan delicadas cuando van por detrás en todo el tema de hardware: carga lenta, procesador comparable al de hace 3-4 años en la gama alta, UFS 3.1, apenas expandiendo su venta de equipos a otros países, etc.
Como puedes ver, te equivocaste en todo lo que escribiste, aquí te lo comprobé con cosas que tú mismo puedes ver si te interesa, y pues ojalá el consejo del compañero te ayude y no seas una de esas personas:
"En los foros siempre hay personas que van repartiendo carnets, que son mas inteligentes que cientos de personas que entregan una vida a una profesión, que grupos de personas coordinados en departamentos en multinacionales, que te dicen como eres, que tienes, que debes pensar, etc, etc."
:aplausos:
unkolor
04/09/24, 17:30:22
Yo devolví ayer mi Pixel 9 Pro XL. Me apena muchísimo, y ya estoy echando de menos la cámara, entre otras cosas. Pero la salud es lo primero... Nada, a tirar de cable para las operaciones en línea que requieren muchos datos (a falta de wifi por tema de hardware) y a depender de un powerbank hasta que vea un móvil con una cámara top, una batería decente y una pantalla con una atenuación de brillo amable a la vista... Demasiados factores, me parece a mí ��.
Disfrutad del maquinón los que toleráis la pantalla ;-)
Honor magic 6 pro, ese es tu telefono. :).
Tasa de pwm de las mejores del mercado, gran pantalla, grandes cámaras, gran bateria, donde falla, es en los 4 años de actualizaciones, y la calma con la que se toman las cosas, la capa de honor la he estado probando, y not bad, lo dicho, para la gente que somos mas sensibles a las tasas bajas de pwm el de este honor es alta frecuencia con hasta 4.320 Hz es "el telefono"
Te dejo review
https://www.notebookcheck.org/Honor-Magic6-Pro-review-El-smartphone-con-una-duracion-de-bateria-magica.817524.0.html
De hecho estoy esperando que salga alguna buena oferta, para comprarlo.X-D
Dume_CM
04/09/24, 17:33:31
Obvio que si tuviera problemas con la pantalla yo también lo hubiese devuelto. Lo más importante es la salud y más en algo que usamos todos los días varias veces.
Galaxo60
04/09/24, 17:50:11
No creo que tener un buen PWM este reñido con otras especificaciones del panel…
Tuve el honor magic 5 pro con ,en su momento, uno de los mejores paneles del mercado (si no el mejor) y un PWM mayor de 2000 hz.
Y repito,esa pantalla es sublime.
Toda la razón, como puse en el post anterior, el OnePlus 12 con una excelente pantalla, tiene un PWM de 2160 Hz, así que poco tiene que ver el sacrificar en otros apartaodos, pero la gente habla sólo por hablar.
:aplausos:
Pantumaca
04/09/24, 18:01:33
Los móviles que todos hemos estado usando hace 7 - 8 años, atrás ¿qué tasa tenían? No lo digo por justificar, ya que ayer tuve algunos mareos y ya me estoy rallando.
En aquel entonces eran LCD (el 99% de los teléfonos) que no usaban PWM, sino DC o el PWM lo hacía el panel posterior (iluminación led) que tenía frecuencias muy altas.
Si estás teniendo síntomas no sigas usándolo. Devuélvelo si estás a tiempo. Es tu salud.
miguelamm
Se usa precisamente PWM para no distorsionar los colores en paneles OLED.
sepulturamax
04/09/24, 18:09:04
En aquel entonces eran LCD (el 99% de los teléfonos) que no usaban PWM, sino DC.
miguelamm
Se usa precisamente PWM para no distorsionar los colores en paneles OLED. Esa teoría está equivocada.
P.D.: Google no fabrica las pantallas...Gracias por la aclaración.
sepulturamax
04/09/24, 18:13:58
[QUOTE=Pantumaca;35032379]En aquel entonces eran LCD (el 99% de los teléfonos) que no usaban PWM, sino DC.
miguelamm
Se usa precisamente PWM para no distorsionar los colores en paneles OLED. Esa teoría está equivocada.
Creo que es más simple y es responder a: ¿Cuantos dispositivos voy vender? ¿Cuanto cuestan X paneles con PWM +2000? ¿Y con PWM -500? ¿Cuál sería el precio final del dispositivo con uno u otro panel? ¿Qué relación comercial tengo o quiero tener con X proveedor?
O incluso simplificarlo más: ¿El PWM es algo conocido por el consumidor medio?[/QUOTE
Si eres sensible al parpadeo o sufres de fatiga visual, DC es la mejor opción, ya que elimina por completo el parpadeo.
* Si priorizas la eficiencia energética y un amplio rango de control de brillo, PWM puede ser adecuado, especialmente si el dispositivo tiene una frecuencia de PWM alta (por encima de 1000 Hz) para minimizar el parpadeo perceptible.
Tendencia actual:
Cada vez más fabricantes están adoptando tecnologías de atenuación híbridas que combinan PWM y DC para ofrecer lo mejor de ambos mundos: sin parpadeo en niveles de brillo bajos y eficiencia energética en niveles de brillo altos
El Google Pixel 9 Pro utiliza una combinación de PWM (Pulse Width Modulation) y atenuación de CC (DC Dimming) para controlar el brillo de su pantalla.
portamento
04/09/24, 20:41:28
Honor magic 6 pro, ese es tu telefono. :).
Tasa de pwm de las mejores del mercado, gran pantalla, grandes cámaras, gran bateria, donde falla, es en los 4 años de actualizaciones, y la calma con la que se toman las cosas, la capa de honor la he estado probando, y not bad, lo dicho, para la gente que somos mas sensibles a las tasas bajas de pwm el de este honor es alta frecuencia con hasta 4.320 Hz es "el telefono"
Te dejo review
https://www.notebookcheck.org/Honor-Magic6-Pro-review-El-smartphone-con-una-duracion-de-bateria-magica.817524.0.html
De hecho estoy esperando que salga alguna buena oferta, para comprarlo.X-D
Gracias, compañero ;-)
De todos modos, parece que no es oro todo lo que reluce: https://www.reddit.com/r/PWM_Sensitive/comments/1brnso0/honor_magic_6_pro_opple_light_master_measurements/. Por encima de un nivel de brillo del 30 %, la frecuencia es de 360 Hz, y, lo que es más preocupante, el porcentaje de profundidad de modulación es bastante alto en todos los niveles. De ahí que algunos usuarios reporten fatiga visual y molestias en condiciones de alta luminosidad ambiental.
La verdad es que yo paso más tiempo con el móvil al final de día y con poca luz. Si a eso se le suma que soy bastante fotosensible (siempre ando bajando manualmente el brillo), me movería sobre todo en la franja con muy alta frecuencia.
Ahora me viene una temporada complicada en el curro y no dispondré de tiempo. Tal vez retome la búsqueda en navidades. Si finalmente te lo pillas, comenta en el subforo correspondiente qué tal te va con su pantalla, please ;-)
Muchas gracias una vez más. ¡Un saludo!
miguelamm
04/09/24, 21:50:50
Creo que en vez de empezar a despotricar sin motivo alguno, deberías darte cuenta de ser un poco más maduro y entender lo que se dice realmente y no lo que quisiste entender, pero te explico con paciencia a ver así entiendes:
Google no lleva haciendo dispositivos desde hace 12-13 años como dices, con comillas o sin comillas; es dueño de todo el proceso de fabricación desde que empezó con el tema de los Tensor; entonces, si vamos en la cuarta generación del Tensor ¿cuántos hubo detrás?.
Todo esto sin tomar en cuenta todos los demás componentes, pero ya siendo dueños del proceso de fabricación, ya lo demás lo pueden cambiar a su antojo y a sus necesidades.
Otra cosa en la que te equivocas es que no hay animadversión de ningún tipo, hacia Google o hacia ninguna marca, son teléfonos y ya, simples herramientas... no tengo por qué odiarlas o tener algún resentimineto hacia ellas. Uso Pixel desde hace varios años, y tuve la mayoría de los Nexus también, así que sé de lo que hablo, y al contrario de lo que tu haces, yo no me baso en opiniones o en subjetividades, sino me baso en hecho y datos reales y comprobables, así que sé de lo que hablo cuando digo las cosas. Yo tengo en estos momentos el Pixel 6 Pro, el 8, el 8 Pro y el 9 Pro XL acá en casa disponibles para cualquier prueba o comparación, sin mencionar que pasé por el S23 Ultra y el OnePlus 12 también.
Si tanto dices que no tienes problema en ciriticar a las marcas, ¿por qué tienes problemas en qué otros lo hagan también?.
Y no, el hecho de añadir un PWM más alto no implica perder en otras cosas, y equipos como el OnePlus 12, con una excelente pantalla, tiene un PWM 2160 Hz, así que nuevamente te equivocaste por estar basándote en tu opinión y no en los hechos o en los datos.
Si Google no ha implementado algo así, es simplemente porque no tienen cabeza para pensar en cosas tan delicadas cuando van por detrás en todo el tema de hardware: carga lenta, procesador comparable al de hace 3-4 años en la gama alta, UFS 3.1, apenas expandiendo su venta de equipos a otros países, etc.
Como puedes ver, te equivocaste en todo lo que escribiste, aquí te lo comprobé con cosas que tú mismo puedes ver si te interesa, y pues ojalá el consejo del compañero te ayude y no seas una de esas personas:
"En los foros siempre hay personas que van repartiendo carnets, que son mas inteligentes que cientos de personas que entregan una vida a una profesión, que grupos de personas coordinados en departamentos en multinacionales, que te dicen como eres, que tienes, que debes pensar, etc, etc."
:aplausos:Que si que si, tienes toda la verdad del conocimiento bajo tú brazo. No seré yo quien pierda el tiempo, tengo la suficiente edad como para saber en qué batallas entrar y en cuáles no.
Lastima que no te quedases el OnePlus 12...o lo devolviste porque su software es penoso? O el S23 ultra...que tiene menos batería y cámara que el pixel 8 pro (que los he tenido también, no eres el único).
En fin, último mensaje. Ciao!
miguelamm
04/09/24, 21:53:32
En aquel entonces eran LCD (el 99% de los teléfonos) que no usaban PWM, sino DC o el PWM lo hacía el panel posterior (iluminación led) que tenía frecuencias muy altas.
Si estás teniendo síntomas no sigas usándolo. Devuélvelo si estás a tiempo. Es tu salud.
miguelamm
Se usa precisamente PWM para no distorsionar los colores en paneles OLED.Tiene que haber algo más. Tema económico seguro que sí, pero ha de haber algo más técnico. Si un fabricante como Samsung, que le hace las pantallas a Apple, sus propios Galaxy y los Pixel, no ha aumentado mucho esa tasa, por algo será.
sepulturamax
04/09/24, 22:07:46
Un fabricante podría optar por una frecuencia PWM más baja como 240 Hz en un móvil por varias razones, a pesar de las ventajas de frecuencias más altas:
* Costo: Implementar tecnologías de PWM de alta frecuencia puede aumentar el costo de producción del dispositivo, lo que podría afectar el precio final para el consumidor. Optar por 240 Hz puede ser una forma de mantener los costos bajo control y ofrecer un producto más asequible.
* Consumo de energía: Frecuencias PWM más altas pueden requerir un mayor consumo de energía, lo que impactaría la duración de la batería del dispositivo. 240 Hz, al ser una frecuencia más baja, podría ser una opción más eficiente en términos de energía, permitiendo una mayor autonomía.
* Compatibilidad y disponibilidad de componentes: Es posible que los componentes necesarios para implementar PWM de alta frecuencia no estén tan ampliamente disponibles o sean más difíciles de integrar en el diseño del dispositivo. Optar por 240 Hz podría facilitar el proceso de producción y garantizar un suministro estable de componentes.
* Equilibrio entre rendimiento y costo: 240 Hz, aunque no es la opción ideal, sigue ofreciendo una mejora significativa en comparación con frecuencias más bajas y puede ser suficiente para satisfacer las necesidades de la mayoría de los usuarios. Un fabricante podría considerar que el equilibrio entre rendimiento y costo es adecuado en este punto, ofreciendo un producto competitivo sin sacrificar demasiado la comodidad visual.
Galaxo60
04/09/24, 22:11:17
Que si que si, tienes toda la verdad del conocimiento bajo tú brazo. No seré yo quien pierda el tiempo, tengo la suficiente edad como para saber en qué batallas entrar y en cuáles no.
Lastima que no te quedases el OnePlus 12...o lo devolviste porque su software es penoso? O el S23 ultra...que tiene menos batería y cámara que el pixel 8 pro (que los he tenido también, no eres el único).
En fin, último mensaje. Ciao!
Si tuvieras suficiente edad, entonces creo que te tomarías las cosas de otra forma, y simplemente aceptarías que todo lo que dijiste estuvo equivocado al querer hacerme ver a mí como el que no tiene la razón.
Yo te contesté con argumentos, y ya como no tienes nada que decir, pues te sales por la fácil de "no seré yo quién pierda el tiempo".
A lo mejor no tienes la suficiente edad, o te faltó vivir para obtener un poco de madurez.
Y pues si no querías entrar en esta batalla desde el principio, pues mejor no escribir tonterías, ¿no?, calladitos algunos se ven más bonitos.
Si tienes el valor de criticar algo o hacer comentarios, entonces también ten el valor de aceptar tus errores cuando te los demuestran.
:cucu:
Que si que si, tienes toda la verdad del conocimiento bajo tú brazo. No seré yo quien pierda el tiempo, tengo la suficiente edad como para saber en qué batallas entrar y en cuáles no.
Lastima que no te quedases el OnePlus 12...o lo devolviste porque su software es penoso? O el S23 ultra...que tiene menos batería y cámara que el pixel 8 pro (que los he tenido también, no eres el único).
En fin, último mensaje. Ciao!
Al OnePlus 12 le pasa algo parecido que al Honor Magic 6 Pro, mucho PWM pero es a nivel de brillo bajo... Así que para la gente sensible, no vale.
https://www.reddit.com/r/PWM_Sensitive/comments/1crdl62/oneplus_12_opple_full_test/?share_id=EPsiCyoASsgcruP04qVpv
miguelamm
05/09/24, 07:11:22
Al OnePlus 12 le pasa algo parecido que al Honor Magic 6 Pro, mucho PWM pero es a nivel de brillo bajo... Así que para la gente sensible, no vale.
https://www.reddit.com/r/PWM_Sensitive/comments/1crdl62/oneplus_12_opple_full_test/?share_id=EPsiCyoASsgcruP04qVpvY añado, el brillo mínimo en condiciones sin luz es tan bajo, que tienes que subirlo unos puntitos o no verás la pantalla. Ese a mí sí que me provocaba dolor de ojos y es que no se veía nada de nada.
Y añado, el brillo mínimo en condiciones sin luz es tan bajo, que tienes que subirlo unos puntitos o no verás la pantalla. Ese a mí sí que me provocaba dolor de ojos y es que no se veía nada de nada.
Pues viendo que en la práctica la solución de las marcas asiáticas parece todo marketing, los que tengáis sensibilidad a PWM no tenéis solución a corto plazo visto lo visto :(
Quizás sea esta la explicación de que Apple, Samsung y Google lo pongan bajo directamente, aunque bueno, en el caso de Google no tienen perdón ya que al menos podían estar al nivel de las otras dos...
Dabid80
05/09/24, 17:51:58
Y añado, el brillo mínimo en condiciones sin luz es tan bajo, que tienes que subirlo unos puntitos o no verás la pantalla. Ese a mí sí que me provocaba dolor de ojos y es que no se veía nada de nada.
Yo no se el honor magic 6 pro porque no lo he tenido pero el magic 5 pro en total oscuridad (Y CON BRILLO AUTOMATICO ACTIVADO) tenia el brillo minimo mas alto que un s23 ultra,un iphone 14 pro max y un 15 pro max.Y te lo confirmo habiendo coincidido en casa dichos terminales (ademas de un nothing phone 2 que no he citado y que por cierto también bajaba el brillo mas que el magic 5 pro).
Al honor es al único que en plena oscuridad no tenia que subirle un poco el brillo ya que en ciertos momentos el brillo de los otros terminales me resultaba demasiado bajo.
Edito: Y se me olvidaba añadir que de las que he citado es la que mas cómodamente leia en plena oscuridad.Pero mas que la del s24 ultra que tuve recientemente y del 15 pro max que tengo actualmente.Lo dicho: esa pantalla era sublime.
solrac79
05/09/24, 20:09:06
Reconozco que no sé si lo que venden las marcas chinas es verdad, mentira o media verdad pero aunque no tengo el Magic 6 Pro, en los ajustes de mi Magic V2 se indica que tienen certificación de que se alcanza el nivel de atenuación sin riesgo. Que entiendo es lo que se busca.
1525366
solrac79
05/09/24, 20:11:59
Reconozco que no sé si lo que venden las marcas chinas es verdad, mentira o media verdad pero aunque no tengo el Magic 6 Pro, en los ajustes de mi Magic V2 se indica que tienen certificación de que se alcanza el nivel de atenuación sin riesgo. Que entiendo es lo que se busca.
1525366Añado que dado que se cita el modo lectura tal vez haya que activarlo para obtener ese resultado con bajo brillo.
1525367
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