Los 3 motivos por los que Apple canceló el Apple Car, su coche eléctrico y autónomo [Archivos]

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29/02/24, 21:00:30

Los 3 motivos por los que Apple canceló el Apple Car, su coche eléctrico y autónomo

https://static.htcmania.com/2023-09-126-09-01-19-29022024-39795-htcmania.webp

Leemos en hipertextual.com
"Apple canceló el desarrollo de su propio coche eléctrico tras diez años intentando conseguir lanzarlo. Conocido como Project Titan, la idea era desarrollar un vehículo que reflejara todos los principios de la compañía, junto a toda la tecnología y sobre todo la innovación de la que son capaces. La cancelación despertó toda clase de especulaciones, sobre todo porque tras los casi diez años de desarrollo, el sector de la movilidad eléctrica ha crecido a un ritmo vertiginoso. También porque algunas marcas como Xiaomi —con una inversión inicial de 10.000 millones de dólares— han conseguido montar un prototipo y empezarán a vender su primer coche eléctrico en los próximos dos a tres años."

Seguir leyendo: hipertextual.com (https://hipertextual.com/2024/02/por-que-apple-cancelo-el-apple-car-project-titan)

spiral5

29/02/24, 22:07:38

Anarkia77

29/02/24, 22:38:31

...se empiece dirigir la atencion al hidrogeno y a los combustibles sinteticos.

Ojalá.

apriliars3

01/03/24, 06:34:50

Los tres motivos se reducen a uno, es un producto fallido.

El coche electrico es un producto para sacarle la pasta al comprador, le obliga a deshacerse de su coche por motivos "ecologicos", yo diria mas bien por especulacion economica, para que, ya, se empiece a hablar de que el coche electrico es un proyecto inviable y se empiece dirigir la atencion al hidrogeno y a los combustibles sinteticos.......

Mejor cortar el proyecto ahora y centrarse en algo que realmente sea viable. Creo que han hecho lo correcto para las finanzas de la empresa.

Pero eso es compatible con el vehículo "eléctrico" ya sea con pila de combustible.

Los combustibles "sintéticos" tienen el mismo problema que ahora y es que su producción es cara y depende de otras materias primas.

Y más bien, el parque de vehículos español tiene una media de edad muy alta, quizás lo que se busca no es que te deshagas de tu coche, sino que la realidad es que no todo el mundo pueda ir en coche o vehículo privado "no sostenible", pero si te gusta que por un simple conflicto te tengan que financiar el combustible, todo esto va a ir a peor.

lovechii

01/03/24, 09:50:37

santinhos

01/03/24, 10:21:56

Aun no entiendo tanta rabia al coche electrico para que todas las noticias sobre el coche manzana hagan referencia al coche eléctrico (con baterías recargables) XD Que, cuidado, el coche de hidrógeno TAMBIÉN es eléctrico (o puede serlo). Simplemente las baterías pasan a ser de Li recargables a de hidrógeno.

El coche de apple no era solo eléctrico, como el tesla no es solamente un coche eléctrico. Pretendía ser algo más, un coche autónomo, con todo de tecnología. Cuando la gente se compra un tesla por encima de todos sus competidores, que actualmente hay muchos coches de baterías eléctricas, no es porque es mas bonito, sino por su pantallita y sus mierdas.

Y dejad algunos de hablar de proyectos fallido del coche eléctrico, porque no lo es. Lo que es un proyecto fallido es el coche de combustible, que ha hecho, en parte, que tengamos un calentamiento global. Pero ese, por lo que sea, no os interesa dejarlo.
A ver... que el coche eléctrico está siendo un epic fácil es un hecho. Es más difícil de adquirir para la gente (mucho más caro que un equivalente De combustión), no hay infraestructura eléctrica adaptada a las exigencias de lo que se quiere hacer ni la habrá en muchos años, y países pioneros como los nórdicos ya comienzan a recular. El coche de combustión lleva 1 siglo de éxito. Que ha contaminado?. Pues sí. Pero, por ejemplo, ahora están saliendo los primeros combustibles con origen de reciclado de aceites vegetales que dejan la huella de carbono a 0. Y por no hablar de la mentira de que un eléctrico no contamina. Empezando por su fabricación, pasando por el no explicado reciclaje de las millones de baterías de cientos de kg que se generarán en nada, y pasando por la generación de la mal llamada "energía verde" (cualquiera que haya estado a los pies de un molino de viento en pleno monte sabrá de lo que hablo).

Para mucha gente el eléctrico no es opción. Desde el camionero autónomo que tiene que usar sí o sí un camión de combustión, a esos trabajadores que se pasan la vida en un coche de un sitio a otro (ejecutivos, comerciales, instaladores, repartidores...) o toda la gente que vive (vivimos) fuera de una gran ciudad, y que es la gran olvidada. España no es Madrid y Barcelona. Es millones de hogares que viven en el rural y a la que la infraestructura necesaria para dar soporte al coche eléctrico tardará décadas en llegar, a este ritmo. La combustión es la única alternativa para muchísima gente.

lovechii

01/03/24, 10:39:09

A ver... que el coche eléctrico está siendo un epic fácil es un hecho. Es más difícil de adquirir para la gente (mucho más caro que un equivalente De combustión), no hay infraestructura eléctrica adaptada a las exigencias de lo que se quiere hacer ni la habrá en muchos años, y países pioneros como los nórdicos ya comienzan a recular. El coche de combustión lleva 1 siglo de éxito. Que ha contaminado?. Pues sí. Pero, por ejemplo, ahora están saliendo los primeros combustibles con origen de reciclado de aceites vegetales que dejan la huella de carbono a 0. Y por no hablar de la mentira de que un eléctrico no contamina. Empezando por su fabricación, pasando por el no explicado reciclaje de las millones de baterías de cientos de kg que se generarán en nada, y pasando por la generación de la mal llamada "energía verde" (cualquiera que haya estado a los pies de un molino de viento en pleno monte sabrá de lo que hablo).

Para mucha gente el eléctrico no es opción. Desde el camionero autónomo que tiene que usar sí o sí un camión de combustión, a esos trabajadores que se pasan la vida en un coche de un sitio a otro (ejecutivos, comerciales, instaladores, repartidores...) o toda la gente que vive (vivimos) fuera de una gran ciudad, y que es la gran olvidada. España no es Madrid y Barcelona. Es millones de hogares que viven en el rural y a la que la infraestructura necesaria para dar soporte al coche eléctrico tardará décadas en llegar, a este ritmo. La combustión es la única alternativa para muchísima gente.
Es que para el campo rural, el coche eléctrico si es ideal XD, mucho mas que para la ciudad, porque principalmente suele haber sitio donde dejar el coche sin problemas. Lo usas de día y lo enchufas de noche, sin necesidad de carga rápida ni nada. A demás, puedes poner tus placas solares en tu casa y pum, encima con energía "verde".

Es para la ciudad que no es viable para nada. De noche no puedes cargar tu coche por la noche pues no se suele tener un sitio donde dejar tu coche enchufado fácilmente, así que dependes de los puntos de carga rápida que haya, que son 0. Si es cierto que en la ciudad es donde son mas necesarios, porque la contaminación producida por los coches esta jodiendo mucho la salud de los que viven en ellas.

Por contra, el coche de hidrógeno plantea muchos problemas añadidos también, como el mismo hecho de sacar el hidrógeno, almacenarlo, lo peligroso que es realmente, etc. Que pasaría en un accidente? Muchas cosas no están actualmente solucionadas.

Y al final que tenemos que hacer? Continuar contaminando a tope mientras esperamos el hidrógeno o mirar de cambiar a una alternativa que al menos usa un porcentaje de energía verde? Ai no, que me tengo que adaptar y que palo. Ui, que tengo que pagar más, que mal. Nos hemos convertido en unos señoritos, nos quejamos por perder comodidades a consta de joder el planeta.

Igualmente, decir que el coche de combustión tiene un siglo de éxito XD No, es falso, lo que tiene es un siglo de destroza del medio ambiente. Su éxito es que ha sido "barato", pero es barato a consta del planeta.
Y los combustibles sintéticos son tan caros o más como puede ser la electricidad verde.

Al final el problema son los combustibles fósiles, no el tipo de vehículo.

lovechii

01/03/24, 10:51:02

Y, al final, este no es el problema del Apple car, que es a lo que iba. No tiene nada que ver. El problema del Apple car es que no han visto como vender un coche a 10 veces su precio por poner una pantalla XD

santinhos

01/03/24, 11:15:03

Es que para el campo rural, el coche eléctrico si es ideal XD, mucho mas que para la ciudad, porque principalmente suele haber sitio donde dejar el coche sin problemas. Lo usas de día y lo enchufas de noche, sin necesidad de carga rápida ni nada. A demás, puedes poner tus placas solares en tu casa y pum, encima con energía "verde".

Es para la ciudad que no es viable para nada. De noche no puedes cargar tu coche por la noche pues no se suele tener un sitio donde dejar tu coche enchufado fácilmente, así que dependes de los puntos de carga rápida que haya, que son 0. Si es cierto que en la ciudad es donde son mas necesarios, porque la contaminación producida por los coches esta jodiendo mucho la salud de los que viven en ellas.

Por contra, el coche de hidrógeno plantea muchos problemas añadidos también, como el mismo hecho de sacar el hidrógeno, almacenarlo, lo peligroso que es realmente, etc. Que pasaría en un accidente? Muchas cosas no están actualmente solucionadas.

Y al final que tenemos que hacer? Continuar contaminando a tope mientras esperamos el hidrógeno o mirar de cambiar a una alternativa que al menos usa un porcentaje de energía verde? Ai no, que me tengo que adaptar y que palo. Ui, que tengo que pagar más, que mal. Nos hemos convertido en unos señoritos, nos quejamos por perder comodidades a consta de joder el planeta.

Igualmente, decir que el coche de combustión tiene un siglo de éxito XD No, es falso, lo que tiene es un siglo de destroza del medio ambiente. Su éxito es que ha sido "barato", pero es barato a consta del planeta.
Y los combustibles sintéticos son tan caros o más como puede ser la electricidad verde.

Al final el problema son los combustibles fósiles, no el tipo de vehículo.
A ver... que vivo en el rural de Galicia. No me tienen que explicar la realidad que vivo todos los días. Vivir en el rural no implica vivir en casa unifamiliar. En Galicia están la mitad de los núcleos poblacionales de España. Muchísimos núcleos de 1000, 2000, 3000, 4000 personas con edificios, no casas unifamiliares. Muchísima gente que deja el coche en la calle. Y que usa el coche permanentemente para cualquier tipo de servicio o urgencia, desplazándose km sólo para dejar algo en Correos o ir a una consulta a un hospital.
Y por supuesto que sí. El coche de combustión ha sido un éxito rotundo. Nos ha dado la independencia para movernos que el ser humano jamás ha tenido. Independencia que ahora mismo con el eléctrico no se alcanza en la misma cota, ya que ni tienes la autonomía (olvidándote de hacer desplazamientos del tirón en muchos casos y dependiendo de programar al detalle los desplazamientos largos) ni una infraestructura energética solvente. Infraestructura para lo que no hay dinero suficiente para ejecutarla ni en años.

Y pensar que el coche eléctrico no contamina ni le va a costar nada al planeta... Hombre... Es vivir en los mundos de Yupi. No querer ver lo que es una mina de litio a cielo abierto. O lo que es un parque eólico en un monte, cuyo inpacto estoy añharto de ver por mi trabajo). O lo que será un depósito de baterías de 300kg de peso para las que no haya planes claros de reciclaje.

Como he dicho, para el coche de combustión ya va apareciendo alternativas de combustible con huella de carbono = 0. Ahora mismo a 1,8 el litro y bajando según se vayan expandiendo por la península las gasolineras que lo ofrecen y suba la disponibilidad del combustible. De todas maneras criticas que se diga que el coche eléctrico vale más pero pones como objeción del combustible sintético que vale más?. :nusenuse:

700

01/03/24, 11:38:15

No se cuál va hacer el modelo final, si el coche de hidrógeno o el coche eléctrico o combustible sintético, lo que si se es que Europa está apostado por el coche eléctrico y me resulta raro que Apple pierda la oportunidad de vender su coche eléctrico

lovechii

01/03/24, 12:48:24

A ver... que vivo en el rural de Galicia. No me tienen que explicar la realidad que vivo todos los días. Vivir en el rural no implica vivir en casa unifamiliar. En Galicia están la mitad de los núcleos poblacionales de España. Muchísimos núcleos de 1000, 2000, 3000, 4000 personas con edificios, no casas unifamiliares. Muchísima gente que deja el coche en la calle. Y que usa el coche permanentemente para cualquier tipo de servicio o urgencia, desplazándose km sólo para dejar algo en Correos o ir a una consulta a un hospital.
Y por supuesto que sí. El coche de combustión ha sido un éxito rotundo. Nos ha dado la independencia para movernos que el ser humano jamás ha tenido. Independencia que ahora mismo con el eléctrico no se alcanza en la misma cota, ya que ni tienes la autonomía (olvidándote de hacer desplazamientos del tirón en muchos casos y dependiendo de programar al detalle los desplazamientos largos) ni una infraestructura energética solvente. Infraestructura para lo que no hay dinero suficiente para ejecutarla ni en años.

Y pensar que el coche eléctrico no contamina ni le va a costar nada al planeta... Hombre... Es vivir en los mundos de Yupi. No querer ver lo que es una mina de litio a cielo abierto. O lo que es un parque eólico en un monte, cuyo inpacto estoy añharto de ver por mi trabajo). O lo que será un depósito de baterías de 300kg de peso para las que no haya planes claros de reciclaje.

Como he dicho, para el coche de combustión ya va apareciendo alternativas de combustible con huella de carbono = 0. Ahora mismo a 1,8 el litro y bajando según se vayan expandiendo por la península las gasolineras que lo ofrecen y suba la disponibilidad del combustible. De todas maneras criticas que se diga que el coche eléctrico vale más pero pones como objeción del combustible sintético que vale más?. :nusenuse:
A ver, si lees las cosas en diagonal, no se puede debatir nada. Dices "Y pensar que el coche eléctrico no contamina ni le va a costar nada al planeta", cuando yo he dicho, literalmente "mirar de cambiar a una alternativa que al menos usa un porcentaje de energía verde?". En ningún momento planteo el coche eléctrico como alternativa completamente ecológica XD Que queda muy bien eso de tirar mierda al oponente y quedar como un crack, pero claro, queda regulinchi si escribes un tocho post rebatiendo cosas que ni he dicho ;-)
De la misma manera que dices que critico que se diga que el coche eléctrico valga más, o que se yo. Critico abiertamente dos cosas: (1) que en un tema de Apple sobre su coche se critique el coche eléctrico sin venir a cuento. Como digo, el hecho que hayan desistido del su coche autónomo no es por ser eléctrico. (2) Critico la demonización del coche eléctrico con batería de Li , donde lo único que se pretende es no cambiar nada por tirar mierda a la única alternativa real que hay ahora mismo. Se propone que es mejor esperar a una tecnología que no esta desarrollada (hidrógeno) para evitar una transición a un sistema más ecológico y salubre. Que repito para que te quede claro, más no es 100%, tiene 100 problemas también, pero es la única alternativa que hay ahora mismo. El combustible sintético por desgracia no es una realidad ahora mismo, porque también comporta ciertos problemas, principalmente el coste (no precio). Y el precio también, claro, el combustible 100% sintético o, mejor dicho, el 0% fósil vale mucho mucho mas de lo que dices. Por ejemplo:
https://www.elconfidencial.com/motor/tecnologia-y-motor/2023-03-30/combustible-sintetico-efuel-gasolina-precio-ue-porsche_3601665/
Por contra, la electricidad se puede hacer más barata y mas verde, aun.

Y, a ver señor, que yo también vivo en un pueblo, uno de "verdad" de menos de 1000 habitantes. En los pueblos, generalmente hay casas, en su gran mayoría. Y, si, en un pueblo tienes que coger el coche para todo, pero por suerte no tienes que cascarte 500km para tirar una carta o comprar en el supermercado. Entonces, el coche eléctrico si puede ser un medio bastante interesante. Más si puedes recargarlo en casa y no dependes de tener que ir a 20/30 km a poner gasolina.

santinhos

01/03/24, 13:24:34

A ver, si lees las cosas en diagonal, no se puede debatir nada. Dices "Y pensar que el coche eléctrico no contamina ni le va a costar nada al planeta", cuando yo he dicho, literalmente "mirar de cambiar a una alternativa que al menos usa un porcentaje de energía verde?". En ningún momento planteo el coche eléctrico como alternativa completamente ecológica XD Que queda muy bien eso de tirar mierda al oponente y quedar como un crack, pero claro, queda regulinchi si escribes un tocho post rebatiendo cosas que ni he dicho ;-)
De la misma manera que dices que critico que se diga que el coche eléctrico valga más, o que se yo. Critico abiertamente dos cosas: (1) que en un tema de Apple sobre su coche se critique el coche eléctrico sin venir a cuento. Como digo, el hecho que hayan desistido del su coche autónomo no es por ser eléctrico. (2) Critico la demonización del coche eléctrico con batería de Li , donde lo único que se pretende es no cambiar nada por tirar mierda a la única alternativa real que hay ahora mismo. Se propone que es mejor esperar a una tecnología que no esta desarrollada (hidrógeno) para evitar una transición a un sistema más ecológico y salubre. Que repito para que te quede claro, más no es 100%, tiene 100 problemas también, pero es la única alternativa que hay ahora mismo. El combustible sintético por desgracia no es una realidad ahora mismo, porque también comporta ciertos problemas, principalmente el coste (no precio). Y el precio también, claro, el combustible 100% sintético o, mejor dicho, el 0% fósil vale mucho mucho mas de lo que dices. Por ejemplo:
https://www.elconfidencial.com/motor/tecnologia-y-motor/2023-03-30/combustible-sintetico-efuel-gasolina-precio-ue-porsche_3601665/
Por contra, la electricidad se puede hacer más barata y mas verde, aun.

Y, a ver señor, que yo también vivo en un pueblo, uno de "verdad" de menos de 1000 habitantes. En los pueblos, generalmente hay casas, en su gran mayoría. Y, si, en un pueblo tienes que coger el coche para todo, pero por suerte no tienes que cascarte 500km para tirar una carta o comprar en el supermercado. Entonces, el coche eléctrico si puede ser un medio bastante interesante. Más si puedes recargarlo en casa y no dependes de tener que ir a 20/30 km a poner gasolina.Pues eso. Que estás diciendo que el eléctrico usa energía verde, cuando ni es tan verde realmente, ni mencionas el problema que generan el contenedor de esa energía, las baterías: problemas nada verdes para su fabricación y nada verdes para su reciclaje. Pero lo mismo esto es leer en diagonal también. :risitas:
Resumiendo, ya que no te gustan las respuestas extensas y razonadas: que no todo es tan bonito...

Ivan1998

01/03/24, 18:38:21

Y dejad algunos de hablar de proyectos fallido del coche eléctrico, porque no lo es. Lo que es un proyecto fallido es el coche de combustible, que ha hecho, en parte, que tengamos un calentamiento global. Pero ese, por lo que sea, no os interesa dejarlo.

:risitas:

El coche a combustión un proyecto fallido cuando esta (sin ninguna duda) en el top 10 de inventos más importantes de la historia de la humanidad.

Has caído en el discurso que te quieren vender pero la realidad es que hay muchas cosas peores para el medio ambiente que el coche a combustion.

Por ejemplo en España hay 20 millones de coches (son 33 millones pongamos esa cifra aproximada de coches por debajo de la pegatina eco) que funcionan perfectamente y con vida útil por delante, cambiarlos por coches eléctricos es todo menos ecológico...

lovechii

01/03/24, 22:00:59

Pues eso. Que estás diciendo que el eléctrico usa energía verde, cuando ni es tan verde realmente, ni mencionas el problema que generan el contenedor de esa energía, las baterías: problemas nada verdes para su fabricación y nada verdes para su reciclaje. Pero lo mismo esto es leer en diagonal también. :risitas:
Resumiendo, ya que no te gustan las respuestas extensas y razonadas: que no todo es tan bonito...
He escrito literalmente "Que repito para que te quede claro, más no es 100%, tiene 100 problemas también, pero es la única alternativa que hay ahora mismo." . Literalmente, copiado por segunda vez, "mirar de cambiar a una alternativa que al menos usa un porcentaje de energía verde?".

Al menos ataca con cosas que si haya dicho, porque es lamentable lo que estas haciendo, sinceramente.

lovechii

01/03/24, 22:04:25

:risitas:

El coche a combustión un proyecto fallido cuando esta (sin ninguna duda) en el top 10 de inventos más importantes de la historia de la humanidad.

Has caído en el discurso que te quieren vender pero la realidad es que hay muchas cosas peores para el medio ambiente que el coche a combustion.

Por ejemplo en España hay 20 millones de coches (son 33 millones pongamos esa cifra aproximada de coches por debajo de la pegatina eco) que funcionan perfectamente y con vida útil por delante, cambiarlos por coches eléctricos es todo menos ecológico...
Coman mierda, millones de moscas no podrían estar equivocadas!

Solo nos ha llevado a un mundo peor, con un cambio climático que puede acabar con toda la vida en el planeta. Pero es todo un éxito, si :ok::ok::ok:

santinhos

02/03/24, 10:04:19

He escrito literalmente "Que repito para que te quede claro, más no es 100%, tiene 100 problemas también, pero es la única alternativa que hay ahora mismo." . Literalmente, copiado por segunda vez, "mirar de cambiar a una alternativa que al menos usa un porcentaje de energía verde?".

Al menos ataca con cosas que si haya dicho, porque es lamentable lo que estas haciendo, sinceramente.
Y yo te vuelvo a decir que lo de la "energía verde" sólo se la tragan los que no tienen ni idea de cómo va el tema. Los que no han pisado un parque eólico en su vida, no han visto una mina de litio ni en google y no explican qué tiene de verde la generación de millones de baterías de 300kg anuales. Y, por supuesto, que la electricidad NO es una alternativa para MUCHÍSIMA GENTE.

Pero tú a lo tuyo... que somos el resto los que leemos en diagonal y tal. :sisi1: :cucu:

Coman mierda, millones de moscas no podrían estar equivocadas!

Solo nos ha llevado a un mundo peor, con un cambio climático que puede acabar con toda la vida en el planeta. Pero es todo un éxito, si :ok::ok::ok:
:risitas: A un mundo peor. :risitas:
En fin. Cuando la propaganda lava por completo una cabeciña y no se sabe discernir entre una cosa y otra, pues...
Pero que sepáis que las vacunas son una mierda, porque mientras se probaban en África en poblaciones vulnerables antes de ponerlas a la venta, mucha gente murió por ellas. Y luego las que siguen matando por ese porcentaje de gente a las que les sienta mal o causa efectos secundarios. Ergo vamos a olvidarnos de sus beneficios y vamos a centrarnos únicamente en las muertes que provocaron. Una lógica aplastante...

Habrá que hacerlo también con Internet. Porque los servidores que usa todo el Internet del planeta contaminan de lo lindo. Por lo tanto, Internet no ha sido ningún inventazo. Ha sido una caca absoluta. Y aquí lo dejo dicho... usando Internet. :risitas:

Hay que reírse... :risitas:

Ivan1998

02/03/24, 13:45:14

Coman mierda, millones de moscas no podrían estar equivocadas!

Solo nos ha llevado a un mundo peor, con un cambio climático que puede acabar con toda la vida en el planeta. Pero es todo un éxito, si :ok::ok::ok:

Si prefieres seguimos viviendo en cuevas así ya no se contamina...

Y tu en concreto que estás tan concienciado con el medio ambiente supongo que irás andando a todos sitios, no pondrás la calefacción ni el aire acondicionado, comerás solo comida producida por ti etc

caraconejo

02/03/24, 15:37:12

Apple liderando el mercado
Ni un solo fabricante quiere perder su nombre con Apple y Apple busca iniciar su andanza bajo el paraguas de otro en el mercado
Con iPhone lo hizo de la mano de Motorola y muchas demandas de patentes

No se cuál va hacer el modelo final, si el coche de hidrógeno o el coche eléctrico o combustible sintético, lo que si se es que Europa está apostado por el coche eléctrico y me resulta raro que Apple pierda la oportunidad de vender su coche eléctrico
No tienes más qué ver los movimientos de la industria en la UE
Marcas como Jaguar, Roger, MG y otras vendidas a potencias de Asia, o las clásicas, asociandose con las Asiáticas si quieren seguir en la industria automotriz

Tomemos nota
El coche de hidrógeno es un coche eléctrico
El hidrógeno es un vector, qué recarga el coche eléctrico
Es cómo el bmw i3 o el actual mazda mx30 con un generador de gasolina qué extiende sino carga la batería eléctrica (solo qué con hidrógeno en lugar de gasolina)
Pero la fuerza motriz en ambos casos es la electricidad

Lo digo por qué no is confunda el origen de la carga con la batería de fuerza

apriliars3

02/03/24, 23:15:21

Si prefieres seguimos viviendo en cuevas así ya no se contamina...

Y tu en concreto que estás tan concienciado con el medio ambiente supongo que irás andando a todos sitios, no pondrás la calefacción ni el aire acondicionado, comerás solo comida producida por ti etc

El CO2 no es un contaminante y se reduce su uso y acumulación en las ZBE de las ciudades al no entrar vehículos de combustión.

El petróleo y derivados son fuentes de recursos finitas en lugares que se encuentran en conflictos geopolíticos o cada vez en zonas de alta mar con unos costes altísimos.

Y como siempre, lo más “sostenible” es que haya un modelo energético, unos modos de movilidad, etc. que sean sostenibles, da igual que en algunos casos sea mejor ir en patinete, que tengas energía solar para alimentar las luces o que el vehículo pare el motor en un atasco, lo importante es que haya alternativas pero que no sea ir con el “tanque” por las ciudades con 300 kilos de litio que se han extraído con energía “no sostenible”.

lovechii

03/03/24, 09:58:53

Y yo te vuelvo a decir que lo de la "energía verde" sólo se la tragan los que no tienen ni idea de cómo va el tema. Los que no han pisado un parque eólico en su vida, no han visto una mina de litio ni en google y no explican qué tiene de verde la generación de millones de baterías de 300kg anuales. Y, por supuesto, que la electricidad NO es una alternativa para MUCHÍSIMA GENTE.

Pero tú a lo tuyo... que somos el resto los que leemos en diagonal y tal. :sisi1: :cucu:

:risitas: A un mundo peor. :risitas:
En fin. Cuando la propaganda lava por completo una cabeciña y no se sabe discernir entre una cosa y otra, pues...
Pero que sepáis que las vacunas son una mierda, porque mientras se probaban en África en poblaciones vulnerables antes de ponerlas a la venta, mucha gente murió por ellas. Y luego las que siguen matando por ese porcentaje de gente a las que les sienta mal o causa efectos secundarios. Ergo vamos a olvidarnos de sus beneficios y vamos a centrarnos únicamente en las muertes que provocaron. Una lógica aplastante...

Habrá que hacerlo también con Internet. Porque los servidores que usa todo el Internet del planeta contaminan de lo lindo. Por lo tanto, Internet no ha sido ningún inventazo. Ha sido una caca absoluta. Y aquí lo dejo dicho... usando Internet. :risitas:

Hay que reírse... :risitas:
A ver, es que es lamentable lo que estas haciendo. Pareces un crio que no quiere perder una discusión. El coche eléctrico usa un porcentaje de energía verde. PORCENTAJE. Como tengo que decir que no es la panacea? Que quieres? Yo desde el mensaje 0 estoy diciendo que ni el coche eléctrico ni de combustión son la verdadera solución, sino un transporte publico real y eficaz.

Deja de poner en mi boca que el coche eléctrico es energía verde.

Por otro lado, hablas de las minas de litio y los molinos, como si fuera lo único malo. El CO2, el SO2, el NO2 es súper bien. Las minas para sacar lo que necesita un coche tradicional, eso 0 problemas. Las prospecciones de petroleo, son sanas, ecológicas. Es tontería lo que estas diciendo, porque estas demonizando las alternativas que hay actualmente, para abrazar lo que hay ahora que se sabe de sobras que nos esta matando.

Encima insultarme como un antivacunas ya es de traca. Soy científico, fui el primero en vacunarme, por si las moscas, aunque como tampoco lees lo que dicen el resto, ya te puedes quedar con que soy antivacunas. Tu forma de discutir es totalmente toxica y perjudicial para el foro. Te quejaras mucho del pizero, pero eres incluso peor.

lovechii

03/03/24, 10:12:02

Si prefieres seguimos viviendo en cuevas así ya no se contamina...

Y tu en concreto que estás tan concienciado con el medio ambiente supongo que irás andando a todos sitios, no pondrás la calefacción ni el aire acondicionado, comerás solo comida producida por ti etc
Que pedazo de estupidez que estas diciendo, digna de nuestros tiempos. Si estas en contra de una cosa "moderna" es que automáticamente estas en contra de todas?

Por si acaso, respondo como un ser humano decente.
Actualmente uno de los mayores problemas de la humanidad es el cambio climático, que, hasta donde sabemos, esta provocado por el CO2 emitido en la atmósfera por culpa de los combustibles fósiles. El cambio climático provocará de seguro problemas muy graves en el planeta que hará que este sera un planeta mucho peor, aumentará la desirtificacion, problemas con las lluvias, aumento de desastres naturales. Todo esto esta bastante claro, pues lo que se predijo hace 15 años ya esta pasando ahora. Entonces, considero que, uno de los causantes de este problema, el coche de combustión, ha hecho el mundo un lugar peor. Por mi lado, soy un defensor muy fuerte de un transporte publico de calidad y eficiente como alternativa del coche (tanto de combustión como eléctrico). Yo, pues voy caminando a los sitios o en bicicleta o en transporte publico cuando tengo que ir mas lejos. Pero admito que tengo suerte. En muchos casos se de sobra que en España y Europa es imposible.

santinhos

03/03/24, 10:53:11

A ver, es que es lamentable lo que estas haciendo. Pareces un crio que no quiere perder una discusión. El coche eléctrico usa un porcentaje de energía verde. PORCENTAJE. Como tengo que decir que no es la panacea? Que quieres? Yo desde el mensaje 0 estoy diciendo que ni el coche eléctrico ni de combustión son la verdadera solución, sino un transporte publico real y eficaz.

Deja de poner en mi boca que el coche eléctrico es energía verde.

Por otro lado, hablas de las minas de litio y los molinos, como si fuera lo único malo. El CO2, el SO2, el NO2 es súper bien. Las minas para sacar lo que necesita un coche tradicional, eso 0 problemas. Las prospecciones de petroleo, son sanas, ecológicas. Es tontería lo que estas diciendo, porque estas demonizando las alternativas que hay actualmente, para abrazar lo que hay ahora que se sabe de sobras que nos esta matando.

Encima insultarme como un antivacunas ya es de traca. Soy científico, fui el primero en vacunarme, por si las moscas, aunque como tampoco lees lo que dicen el resto, ya te puedes quedar con que soy antivacunas. Tu forma de discutir es totalmente toxica y perjudicial para el foro. Te quejaras mucho del pizero, pero eres incluso peor.
Vaya esperpento de respuesta, chato. Te había respondido lo que te mereces, pero viendo tus entendederas, madurez, comprensión lectora, capacidad inventiva y faltas de respeto, p'a qué... "científico". :sisi1:
:cucu:

lovechii

03/03/24, 12:44:21

Habla de comprensión lectora a quien he tenido que remarcarle 3 veces que he escrito porcentaje de energía verde.

Para mi, la energía que sale de una placa solar, una central hidroeléctrica, un molino, es verde y es una parte de lo que se alimenta un coche eléctrico. Luego, claro, un coche eléctrico comporta problemas medioambientales con el Litio, el cobalto, etc. Su transporte es 0% verde. Pero no quita que tenga un porcentaje de la energía que consume limpia. Al menos, mucho mas que el consumo de energías fósiles. Es la mejor alternativa, no. Es la única alternativa a día de hoy, eso parece tristemente.

A no, que no tengo ni idea de como va el tema. Ciertamente no he visto una mina de litio en Google. Eso hace que la energía que sale de un molino o una placa solar se convierta en 0% verde, según el noble santinhos.
Tampoco soy científico, porque no es constitucional quitarle la razón a santinhos. Tendrá que venir el rey a quitarme el titulo de doctor. :ok:

Lo que se aprende en un foro :gracias:

jorge_kai

03/03/24, 12:47:28

Rebajen el tono

Ivan1998

03/03/24, 12:57:20

Que pedazo de estupidez que estas diciendo, digna de nuestros tiempos. Si estas en contra de una cosa "moderna" es que automáticamente estas en contra de todas?

Por si acaso, respondo como un ser humano decente.
Actualmente uno de los mayores problemas de la humanidad es el cambio climático, que, hasta donde sabemos, esta provocado por el CO2 emitido en la atmósfera por culpa de los combustibles fósiles. El cambio climático provocará de seguro problemas muy graves en el planeta que hará que este sera un planeta mucho peor, aumentará la desirtificacion, problemas con las lluvias, aumento de desastres naturales. Todo esto esta bastante claro, pues lo que se predijo hace 15 años ya esta pasando ahora. Entonces, considero que, uno de los causantes de este problema, el coche de combustión, ha hecho el mundo un lugar peor. Por mi lado, soy un defensor muy fuerte de un transporte publico de calidad y eficiente como alternativa del coche (tanto de combustión como eléctrico). Yo, pues voy caminando a los sitios o en bicicleta o en transporte publico cuando tengo que ir mas lejos. Pero admito que tengo suerte. En muchos casos se de sobra que en España y Europa es imposible.

No es ninguna estupidez lo que no se puede estar defendiendo una cosa y tu después haciendo otra.

Eso para mí tiene dos nombres o hipocresía o demagogia.

Es muy bonito defender las cosas de palabra pero con hechos es más difícil.

Si vivieras en el monte con tu ganado, tu huerto, sin coche etc te diría, olé tu!! tienes una ideales y vives con ellos.

Pero ahora mucho de boquilla pero usando aparatos electrónicos (con baterías contaminantes entre otros componentes) usando motores a combustión (que según tú es de lo peor que existe), seguramente sí vives en un edificio con caldera a gasoil, comprando comida con pesticidas y que para venir al super vienen en camiones etc etc

Y eso que dices de lo que predigeron hace 15 años se está cumpliendo ahora no se donde lo ves yo veo más bien veo el contrario de lo que dijeron a lo que pasa no se acercaron ni a la mitad.

Ahora te ponen en la previsión del tiempo la misma temperatura que hace 10 años pero el mapa todo en rojo y ya parece que se va a acabar el mundo...

1507656

1507657
Supongo que fue por los primeros coches que contaminaban mucho...

tecnoadicto78

03/03/24, 13:06:22

Ahora te ponen en la previsión del tiempo la misma temperatura que hace 10 años pero el mapa todo en rojo y ya parece que se va a acabar el mundo...
El problema actualmente es que esas temperaturas, normales en Julio y Agosto, este año pasado se empezaron a dar ya en Abril y Mayo, cada año el invierno dura menos y el verano más.

santinhos

03/03/24, 13:29:12

:palomitas: El científico no ha pisado en su vida un parque eólico ni solar para ver lo "verde" que son. Mucho menos un valle antes de ser inundado por una presa. En fin... Hay que reírse.

Ivan1998

03/03/24, 13:45:34

El problema actualmente es que esas temperaturas, normales en Julio y Agosto, este año pasado se empezaron a dar ya en Abril y Mayo, cada año el invierno dura menos y el verano más.

Dependerá de la zona porque en Galicia el año pasado fue justamente lo que contrario y no pasamos de los 30° más de cuatro días sueltos.

Siempre ha habido años más cálidos y más fríos.

tecnoadicto78

03/03/24, 14:29:46

Dependerá de la zona porque en Galicia el año pasado fue justamente lo que contrario y no pasamos de los 30° más de cuatro días sueltos.

Siempre ha habido años más cálidos y más fríos.
Evidentemente, yo soy de Sevilla, y aquí desde Abril ya se alcanzaron hasta los 37ºC, y en Mayo llegamos a los 40º, y prácticamente no bajó de ahí hasta Octubre, y aun así, las temperaturas de 30 y tantos no se marcharon hasta casi Navidades, lo del año pasado no fue normal, vale que por aquí por el Sur no se han llegado a temperaturas súper frías, pero aun así los meses de invierno han hecho frío.

lovechii

03/03/24, 14:53:33

No es ninguna estupidez lo que no se puede estar defendiendo una cosa y tu después haciendo otra.

Eso para mí tiene dos nombres o hipocresía o demagogia.

Es muy bonito defender las cosas de palabra pero con hechos es más difícil.

Si vivieras en el monte con tu ganado, tu huerto, sin coche etc te diría, olé tu!! tienes una ideales y vives con ellos.

Pero ahora mucho de boquilla pero usando aparatos electrónicos (con baterías contaminantes entre otros componentes) usando motores a combustión (que según tú es de lo peor que existe), seguramente sí vives en un edificio con caldera a gasoil, comprando comida con pesticidas y que para venir al super vienen en camiones etc etc

Y eso que dices de lo que predigeron hace 15 años se está cumpliendo ahora no se donde lo ves yo veo más bien veo el contrario de lo que dijeron a lo que pasa no se acercaron ni a la mitad.

Ahora te ponen en la previsión del tiempo la misma temperatura que hace 10 años pero el mapa todo en rojo y ya parece que se va a acabar el mundo...

1507656

1507657
Supongo que fue por los primeros coches que contaminaban mucho...
Negacionistas del cambio climático, la buena nos hemos topado. Ahora es cuando se ríen del usuario por ser un antivacunas o es mas tarde?

Por cierto, buena la falacia generalización indebida :aplausos:

También divertido que por vivir en un sitio donde es más fácil ir sin coche y lo hago, soy un hipócrita :dios:
El buen ecologista es el que vive en una montaña con sus propias manos! Comunista y usas un móvil? HIPÓCRITA! Gracias por abrirme los ojos :ok:

lovechii

03/03/24, 14:56:38

:palomitas: El científico no ha pisado en su vida un parque eólico ni solar para ver lo "verde" que son. Mucho menos un valle antes de ser inundado por una presa. En fin... Hay que reírse.
Para ser científico, se tiene que ir a ver las cosas en persona, de primero de empirismo. O lo veo o no me lo creo. Eso de la mecánica cuántica no son más que falsedades! Relatividad? Un loco que se creen todos. Einstein cuando se invento la formula, no le dejaron poner una parte. Perdón, esto no va aquí.

Voy a beber lejía, un segundo.

Ivan1998

03/03/24, 15:28:37

Negacionistas del cambio climático, la buena nos hemos topado. Ahora es cuando se ríen del usuario por ser un antivacunas o es mas tarde?

Por cierto, buena la falacia generalización indebida :aplausos:

También divertido que por vivir en un sitio donde es más fácil ir sin coche y lo hago, soy un hipócrita :dios:
El buen ecologista es el que vive en una montaña con sus propias manos! Comunista y usas un móvil? HIPÓCRITA! Gracias por abrirme los ojos :ok:

No soy negacionista del cambio climático, claro que existe, ahora bien de lo que dicen me creo la mitad porque mucho viene con interés detras.

Lo demás ni me molesto en contestar porque no hay por donde cogerlo...

Por mi parte lo dejo aquí.

Saludos, que pases buen domingo. :cucu:

Piettro

03/03/24, 16:34:05

países pioneros como los nórdicos ya comienzan a recular. .

¿En que empiezan a recular los paises nórdicos?

santinhos

03/03/24, 17:33:13

¿En que empiezan a recular los paises nórdicos?https://www.motorpasion.com/futuro-movimiento/paradoja-noruega-vender-muchos-coches-electricos-no-hunde-demanda-gasolina-leccion-para-resto-paises

Piettro

03/03/24, 19:25:58

https://www.motorpasion.com/futuro-movimiento/paradoja-noruega-vender-muchos-coches-electricos-no-hunde-demanda-gasolina-leccion-para-resto-paises

¿Y donde dice que reculan? ¿Han prohibido los eléctricos o algo?

santinhos

03/03/24, 22:11:05

¿Y donde dice que reculan? ¿Han prohibido los eléctricos o algo?En fin... si no entiendes lo que lees no puedo hacer nada.

lovechii

03/03/24, 22:36:45

Leer :pensando:

Piettro

03/03/24, 23:24:43

En fin... si no entiendes lo que lees no puedo hacer nada.

El que parece que no se molesta en analizar lo que lee eres tú, en Noruega más del 80% de los vehículos nuevos que se venden son eléctricos, es normal que quiten las ayudas a la compra de los mismos una vez que se han convertido en la opción mayoritaria.

santinhos

04/03/24, 08:24:32

El que parece que no se molesta en analizar lo que lee eres tú, en Noruega más del 80% de los vehículos nuevos que se venden son eléctricos, es normal que quiten las ayudas a la compra de los mismos una vez que se han convertido en la opción mayoritaria.:risitas: Lo dicho, no te has leído el artículo. Has pasado los ojos por la web. Y eso que no hay quest m que ser un "científico" para entenderlo. :risitas:

Piettro

04/03/24, 12:18:29

:risitas: Lo dicho, no te has leído el artículo. Has pasado los ojos por la web. Y eso que no hay quest m que ser un "científico" para entenderlo. :risitas:

No sólo me lo he leído, sino que he aplicado el espíritu crítico para descubrir que carece de rigor.

Afirmaciones del artículo:
"la adopción del coche eléctrico a lo largo de los últimos años ha sido más un proceso artificial motivado por las ayudas que un cambio de mentalidad natural entre los conductores."

Cuota mercado de los eléctricos en 2022 (CON ayudas): 79,3%
Cuota mercado de los eléctricos en 2023 (SIN ayudas): 82,4%

Resulta que quitan las ayudas y aún así los eléctricos aumentan su cuota de mercado, lo contrario de lo que dice el artículo.

Sobre el consumo de combustibles:
"Lo demuestran los números que señalan que la demanda de combustibles fósiles para vehículos en Noruega no se ha reducido"

Enlazan un artículo de una consultora donde se indica que desde 2017 la demanda ha caído un 10% mientras que ha aumentado la población en edad de conducir y el número de vehículos por persona. La caída de la demanda de combustible en turismos es de un 20%.

Otra perla:
"Si la mayoría de autobuses, furgonetas y camiones que circulan por Noruega siguen siendo diésel y gasolina, la demanda de combustible podría aumentar a partir de 2025. Sería una paradoja, teniendo en cuenta que casi todos los coches que se venden son completamente eléctricos."

Lo que dice la fuente:
"The structural decline in road fuel demand has begun in Norway as BEV adoption accelerates and electric cars become the status quo. But the speed at which demand falls off will depend almost solely on the rate of BEV penetration in the bus and truck segment. If the transition of these sectors picks up pace, road fuel demand destruction could snowball from 2025 onward.

Sigo esperando a que nos expliques donde reculan los noruegos con el vehículo eléctrico.

700

04/03/24, 13:48:56

Apple liderando el mercado
Ni un solo fabricante quiere perder su nombre con Apple y Apple busca iniciar su andanza bajo el paraguas de otro en el mercado
Con iPhone lo hizo de la mano de Motorola y muchas demandas de patentes

No tienes más qué ver los movimientos de la industria en la UE
Marcas como Jaguar, Roger, MG y otras vendidas a potencias de Asia, o las clásicas, asociandose con las Asiáticas si quieren seguir en la industria automotriz

Tomemos nota
El coche de hidrógeno es un coche eléctrico
El hidrógeno es un vector, qué recarga el coche eléctrico
Es cómo el bmw i3 o el actual mazda mx30 con un generador de gasolina qué extiende sino carga la batería eléctrica (solo qué con hidrógeno en lugar de gasolina)
Pero la fuerza motriz en ambos casos es la electricidad

Lo digo por qué no is confunda el origen de la carga con la batería de fuerza

Cuando habló de hidrógeno o batería siempre habló del coche eléctrico. Aunque ya hay motores 100% que utilizan el hidrógeno

lovechii

04/03/24, 16:47:56

Quitando que una web que se llama motorpasion.com sea una fuente imparcial XD

Aunque no soy científico para confirmarlo.

santinhos

04/03/24, 17:02:58

Demuestran su ignorancia sobre los vehículos desconociendo hasta a un medio especializado como motorpasion. :risitas:
A ver... si son "cientificos" que no han pisado un parque eólico en su vida y se atreven a hablar de "energía verde", qué esperar... :sisi1:

lovechii

05/03/24, 10:55:16

:meparto::meparto::meparto::meparto::meparto::mepa rto::meparto::meparto::meparto::meparto::meparto:: meparto::meparto::meparto::meparto::meparto:

Applesfera también es un medio especializado, en Apple. :ok:

santinhos

05/03/24, 11:35:53

Cómo vivir en la ignorancia y reírse de ello. :sisi1:

Piettro

05/03/24, 11:48:50

Cómo vivir en la ignorancia y reírse de ello. :sisi1:

Sigo esperando que expliques donde han reculado los noruegos y todas las inexactitudes del articulo que has enlazado.

Por cierto en las ventas de enero en Noruega, 90% de eléctricos.

santinhos

05/03/24, 16:34:37

Sigo esperando que expliques donde han reculado los noruegos y todas las inexactitudes del articulo que has enlazado.

Por cierto en las ventas de enero en Noruega, 90% de eléctricos.
:risitas: "Espíritu crítico", dice. :risitas.
Con ese "espíritu crítico"se te olvidó decir que las ventas de vehículos desde que Noruega ha retirado las ayudas han bajado más de un 80%, hasta niveles de los años 60 (repito: 60) y que es dentro de esa pocas ventas donde el eléctrico supone el 90%. Y en gran parte por qué?, porque allí ya no hay a la venta prácticamente vehículos de combustión. Por eso incluso sube la cuota del eléctrico. No es "falta de rigor" por parte del artículo". Es falta de información por tu parte. Porque los de combustión desaparecen de la venta de vehículos. Las marcas han dejado de venderlos allí dada la diferencia de precio respecto a los eléctricos al haber quitado el IVA a estos. Si cada vez hay menos combustión a la venta forzosamente crece la cuota de eléctrico. Vamos, lo que pasó con el sistema beta y VHS. Y aún así dentro del parque automovilístico noruega los de combustión siguen siendo el 80% de los vehículos existentes. Tendrías que saberlo, visto el espeíritu crítico.

Sobre tu no comprensión de la que calificas como "otra perla", pues qué decir... Citas:
"Si la mayoría de autobuses, furgonetas y camiones que circulan por Noruega siguen siendo diésel y gasolina, la demanda de combustible podría aumentar a partir de 2025. Sería una paradoja, teniendo en cuenta que casi todos los coches que se venden son completamente eléctricos." Pero te dejas atrás la explicación:
"Casi todos los camiones, furgonetas y autobuses que circulan por Noruega tienen motor de combustión, por eso, la demanda de diésel y gasolina para autobuses y camiones ha aumentado de 30.000 barriles por día entre 2010 y 2015 a 32.000 barriles por día en 2022 [...] De media, los vehículos destinados al transporte por carretera recorren muchos más kilómetros al año que los turismos y, según Rystad Energy el transporte por carretera ha aumentado en todo el país." Para el 2025 por tanto será mayor. Y esto, junto a que el mercado de vehículos ha caído un 80% hasta niveles de los años 60, hace que aunque ahora la compra de eléctrico sea mayoritaria, al ser tan pocos los eléctricos que se incorporan al mercado, y siendo los de carburante un 80% del parque total, no se compense la caída de consumo de carburantes con esos nuevos eléctricos (porque son 4 gatos nuevos). Si hace falta hago un croquis para que los "espíritus críticos" lo entiendan. Pero vamos, que es sencillo a rabiar.

Pero oye, que si hay que decir que una caída HISTÓRICA del mercado de ventas de coches, provocada porque el estado ya no los financia debido a una caída estrepitosa de impuestos, no es recular, pues no lo es y punto. Todo sea por el espíritu crítico.

Para quien le interese un poco el tema, explicado de forma muy amena, un vídeo de Francisco Calero, un REFERENTE del vehículo eléctrico en nuestro país.
https://www.youtube.com/watch?v=kqRl-6BCngc

Y de extra un vídeo que hizo hace 6 años del que se habló mucho y que deja de manifiesto que 6 años después no se ha avanzado NADA:
https://www.youtube.com/watch?v=PZxNF9ipbzo&t=208s

Un saludo, científicos y "espíritus críticos".

Edito: Coño! Abro la Voz de Galicia y... tachánnnn!. La energía super verde del científico! :risitas:
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2024/03/05/tsxgparaliza-13-parques-eolicos-posible-dano-medio-ambiente/00031709649908040455345.htm

Y es que una cosa es "renovable" y otra "verde".

Piettro

05/03/24, 18:25:08

:risitas: "Espíritu crítico", dice. :risitas.
Con ese "espíritu crítico"se te olvidó decir que las ventas de vehículos desde que Noruega ha retirado las ayudas han bajado más de un 80%, hasta niveles de los años 60 (repito: 60) y que es dentro de esa pocas ventas donde el eléctrico supone el 90%.
.
Ya veo que para contestarme necesitas inventarte los datos, la caída de ventas en 2023 no llega al 30%, y eso sin tener en cuenta el efecto de la retirada de las ayudas que provocó que muchas ventas se adelantasen a diciembre de 2022 y la consiguiente caída en enero de 2023. La caída de ventas de eléctricos en 2023 no llega ni al 25%. Curiosamente han caído más porcentualmente las ventas de los coches de combustión que las de los eléctricos.
Ventas coches en Noruega en 2023 (sin ayudas): 126.955 (mismas ventas que en 2010 por cierto)
Ventas coches en Noruega en 2022 (con ayudas): 174.321

La fuente (pagina 5):
https://www.acea.auto/files/Press_release_car_registrations_full_year_2023.pdf

¿Dónde está ese 80% de caída desde que se retiraron las ayudas de la que hablas? ¿O es que en tu afán manipulador utilizas la caída puntual en el mes de enero de 2023 por el adelanto de las operaciones al mes anterior al desaparecer las ayudas?

Las marcas han dejado de venderlos allí dada la diferencia de precio respecto a los eléctricos al haber quitado el IVA a estos. Si cada vez hay menos combustión a la venta forzosamente crece la cuota de eléctrico.
Ya hace más de un año que los eléctricos tienen IVA, si hubiese demanda nada le impide a las marcas vender coches de combustión.

EDITO para decir que Calero sabrá mucho de coches pero de normativa e instalaciones eléctricas por lo que se ve bastante poco. De estadística también parece ir justo.

santinhos

05/03/24, 19:04:56

Ya veo que para contestarme necesitas inventarte los datos, la caída de ventas en 2023 no llega al 30%, y eso sin tener en cuenta el efecto de la retirada de las ayudas que provocó que muchas ventas se adelantasen a diciembre de 2022 y la consiguiente caída en enero de 2023. La caída de ventas de eléctricos en 2023 no llega ni al 25%. Curiosamente han caído más porcentualmente las ventas de los coches de combustión que las de los eléctricos.
Ventas coches en Noruega en 2023 (sin ayudas): 126.955 (mismas ventas que en 2010 por cierto)
Ventas coches en Noruega en 2022 (con ayudas): 174.321

La fuente (pagina 5):
https://www.acea.auto/files/Press_release_car_registrations_full_year_2023.pdf

¿Dónde está ese 80% de caída desde que se retiraron las ayudas de la que hablas? ¿O es que en tu afán manipulador utilizas la caída puntual en el mes de enero de 2023 por el adelanto de las operaciones al mes anterior al desaparecer las ayudas?

Ya hace más de un año que los eléctricos tienen IVA, si hubiese demanda nada le impide a las marcas vender coches de combustión.
:risitas: Y te fijas sólo en ese dato?. :risitas: Una caída del 80% en el mes de enero y un 27,2% interanual (siendo el único país que cae junto a Hungría, que lo hace un 3,4%) te parecen de lo más normal del mundo, dices. No indica ningún "recule", dices. :risitas: "Afán manipulador", dice el figura que niega ningún retroceso en Noruega. :risitas: Ese espíritu crítico funciona con placas solares o cómo va la cosa?. :risitas: En serio, qué jartá a reír. Anda crack, a aprender a manejar un poco mejor tu "espíritu crítico" que no te hace ni medio valorar tremendo hostiazo en ventas y a mirarte en un espejo antes de llamar manipulador a otros. :cucu:

EDITO para decir que Calero sabrá mucho de coches pero de normativa e instalaciones eléctricas por lo que se ve bastante poco. De estadística también parece ir justo.
Tiene que aprender de tí y del científico, que sabéis tela del tema. Faltaría más.

Aquí lo dejo. :cucu:

Piettro

05/03/24, 21:08:41

:risitas: Y te fijas sólo en ese dato?. :risitas: Una caída del 80% en el mes de enero y un 27,2% interanual (siendo el único país que cae junto a Hungría, que lo hace un 3,4%) te parecen de lo más normal del mundo, dices. No indica ningún "recule", dices. :risitas: "Afán manipulador", dice el figura que niega ningún retroceso en Noruega. :risitas: Ese espíritu crítico funciona con placas solares o cómo va la cosa?. :risitas: En serio, qué jartá a reír. Anda crack, a aprender a manejar un poco mejor tu "espíritu crítico" que no te hace ni medio valorar tremendo hostiazo en ventas y a mirarte en un espejo antes de llamar manipulador a otros. :cucu:

Tiene que aprender de tí y del científico, que sabéis tela del tema. Faltaría más.

Aquí lo dejo. :cucu:
Si en Noruega tanto en diciembre de 2020 como de 2021 se vendieron 20.000 coches y en diciembre de 2022 se vendieron 32.000, ¿no será porque la gente adelantó la compra para beneficiarse de las ayudas, como es normal?.

Y a pesar de no tener ayudas la cuota de mercado de los eléctricos aumentó en 2023, ya ves como reculan los noruegos, comprando tantos coches como en 2010.

Ya que te gusta usar datos de un mes en concreto, en enero de 2024 incremento de las ventas del 281%, se ve que ya se cansaron de recular.

Y sobre el video de la red eléctrica, que dices que en seis años no se ha avanzado nada, la potencia eléctrica instalada ha crecido casi un 20% mientras que la demanda de energía ha caído un 9%.

lovechii

06/03/24, 11:39:03

santinhos

06/03/24, 13:05:19

Leyendo el articulo de la voz de Galicia, no dicen que estos parques no sean verdes XD
Al menos el articulo lo que explica es un problema judicial/administrativo referente a los plazos de los informes presentados.

Solo hay que leer el primer párrafo:
"Organizaciones medioambientalistas ... recurrieron ... las autorizaciones otorgadas por el Gobierno gallego ... fundamentándose principalmente en discrepancias sobre los plazos de exposición pública de los proyectos y en el momento en el que se ponían a disposición de la ciudadanía los informes sectoriales."
Vamos, no es que haya un problema de por si, al menos por ahora. Sino que los plazos para analizar dichos informes por parte de la ciudadanía no se han cumplido, o al menos eso dice la noticia.
Y estaríamos hablando de una interpretación puramente judicial, no científica. Los molinos, hasta donde se ha estudiado, son energías verdes, si comparamos costes con energía producida y tiempo de vida de la infraestructura.

Lo de leer, el señor dios santinhos no lo lleva muy bien, no.
Eso si, lo de ir de pedante y que el resto son tontissimos, y reírse si, eso perfecto. Aunque el compañero le este demostrando cada vez lo equivocado que puede estar XD
Jajajaja. El titular se lo sacan de la manga, claro que sí. La Voz y todos los medios que se han hecho eco de la misma noticia. Y de todas las que están saliendo en los últimos años. Porque en Galicia no estamos hasta los xxxx de que nos revienten los montes para dar luz fuera de la CCAA. Paaaara nada. Porque tampoco hay un movimiento social mayor contra estas instalaciones que demuestras no haber pisado en tu vida. Por su impacto en el terreno, en la fauna y por el impacto incluso sonoro. Que no sabes ni el ruido que hace un parque de este tipo. Nada, la gente los pide a gritos. :risitas:
Desconoces de igual forma (y ni te molestas en informarte) el impacto de las plantas solares (decenas de miles de hectáreas de terreno ocupada por placas con lo que ello conlleva) o de la eólica marina, con protestas cada vez mayores de la sociedad gallega que ve como se nos va a inundar con ella, y que ya está avisando de los informes desastrosos que los biólogos portugueses están mostrando tras la instalación de parques marinos en sus aguas. Incluso el CSIC está avisando ya con varios informes. Sabes lo que es el CSIC, como científico que eres, digo yo...

Pero de esto no te molestes en buscar la mínima información. Ni siquiera la búsqueda básica "Galicia parque eólico cancelado". :sisi1: Dedícate mejor a manipular los enlaces que pongo y a reinterpretarlos como tú chistera te diga. Es energía suuuuper verde. Claro que sí.

Pero vamos, que un científico como tú, que deja claro que lo es sin ser pedante, debería saber todo esto. Tu compañero no ha demostrado un carallo, me temo. Únicamente el no reconocer que en Noruega se está reculando con el coche eléctrico y que todas las bondades que nos vendían no son tal.

lovechii

06/03/24, 16:01:27

Jajajaja. El titular se lo sacan de la manga, claro que sí. La Voz y todos los medios que se han hecho eco de la misma noticia. Y de todas las que están saliendo en los últimos años. Porque en Galicia no estamos hasta los xxxx de que nos revienten los montes para dar luz fuera de la CCAA. Paaaara nada. Porque tampoco hay un movimiento social mayor contra estas instalaciones que demuestras no haber pisado en tu vida. Por su impacto en el terreno, en la fauna y por el impacto incluso sonoro. Que no sabes ni el ruido que hace un parque de este tipo. Nada, la gente los pide a gritos. :risitas:
Desconoces de igual forma (y ni te molestas en informarte) el impacto de las plantas solares (decenas de miles de hectáreas de terreno ocupada por placas con lo que ello conlleva) o de la eólica marina, con protestas cada vez mayores de la sociedad gallega que ve como se nos va a inundar con ella, y que ya está avisando de los informes desastrosos que los biólogos portugueses están mostrando tras la instalación de parques marinos en sus aguas. Incluso el CSIC está avisando ya con varios informes. Sabes lo que es el CSIC, como científico que eres, digo yo...

Pero de esto no te molestes en buscar la mínima información. Ni siquiera la búsqueda básica "Galicia parque eólico cancelado". :sisi1: Dedícate mejor a manipular los enlaces que pongo y a reinterpretarlos como tú chistera te diga. Es energía suuuuper verde. Claro que sí.

Pero vamos, que un científico como tú, que deja claro que lo es sin ser pedante, debería saber todo esto. Tu compañero no ha demostrado un carallo, me temo. Únicamente el no reconocer que en Noruega se está reculando con el coche eléctrico y que todas las bondades que nos vendían no son tal.
Mira, deja de humillarte de esta manera, de verdad.

santinhos: Mira este articulo, que malo es todo.
cualquiera: Este articulo dice otra cosa distinta.
santihos: No, joer, es que no has pisado nunca un parque eolico, jajajjajj el científico, el CSIC dice (sin referencia alguna), noruega hace (referencia incorrecta), etc.

Es triste, la verdad.

Se algo mas que tu que es el CSIC, básicamente he trabajado en uno de sus centros. Así que menos tonterías conmigo.

santinhos

06/03/24, 17:32:09

Mira, deja de humillarte de esta manera, de verdad.

santinhos: Mira este articulo, que malo es todo.
cualquiera: Este articulo dice otra cosa distinta.
santihos: No, joer, es que no has pisado nunca un parque eolico, jajajjajj el científico, el CSIC dice (sin referencia alguna), noruega hace (referencia incorrecta), etc.

Es triste, la verdad.

Se algo mas que tu que es el CSIC, básicamente he trabajado en uno de sus centros. Así que menos tonterías conmigo.
Jajajajaj Esto lo dice el que niega el coche de combustión ha sido uno de los inventos más importante de la Historia de la humanidad. El que sus entendederas provocan que entienda que le han llamado "antivacunas" por poner una situación equiparada. Una lectura exquisita la tuya!. :risitas:

Niño, tú has trabajado de portero en el CSIC, y pasabas el tiempo coloreando dibujitos manga. :risitas: Tus aportes con artículos y datos es abrumador, eh?. Eso sí es triste... El primer autodenominado científico que no aporta un sólo dato científico. :sisi1:

Lo dicho, no pierdo la esperanza de que algún día piséis aquello de lo que hablais con tanta ligereza, y que otros conocemos profesionalmente desde el año 2001. Mientras, a seguir repitiendo los woke-mantras riéndoos de vuestra propia ignorancia y obviando la realidad. Os deseo toda la suerte del mundo con el coche eléctrico. La vais a necesitar para cumplir los objetivos autoimpuestos para el 2035... :cucu:

lovechii

06/03/24, 18:03:57

Jajajajaj Esto lo dice el que niega el coche de combustión ha sido uno de los inventos más importante de la Historia de la humanidad. El que sus entendederas provocan que entienda que le han llamado "antivacunas" por poner una situación equiparada. Una lectura exquisita la tuya!. :risitas:

Niño, tú has trabajado de portero en el CSIC, y pasabas el tiempo coloreando dibujitos manga. :risitas: Tus aportes con artículos y datos es abrumador, eh?. Eso sí es triste... El primer autodenominado científico que no aporta un sólo dato científico. :sisi1:

Lo dicho, no pierdo la esperanza de que algún día piséis aquello de lo que hablais con tanta ligereza, y que otros conocemos profesionalmente desde el año 2001. Mientras, a seguir repitiendo los woke-mantras riéndoos de vuestra propia ignorancia y obviando la realidad. Os deseo toda la suerte del mundo con el coche eléctrico. La vais a necesitar para cumplir los objetivos autoimpuestos para el 2035... :cucu:

Jjajajaja has trabajado en el CSIC pintando dibujitos manga jajajajajaja

Las descalificaciones si que las debes llevar trabajadas desde el 2001 :gracias:

santinhos

06/03/24, 18:41:51

Hay que descojonarse con los científicos expertos en la materia:
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2024/03/06/tsxg-pide-justicia-europea-pronuncie-sobre-publico-debio-tener-acceso-informes-parques-eolicos-autorizarlos/00031709738265162188569.htm

lovechii

06/03/24, 18:56:10

Para los cortitos como yo.

"El TSXG eleva a la Justicia europea la tramitación de los parques eólicos y amenaza con retrasar su despliegue casi un año y medio" quiere decir que los parques eolicos son malisimos, nada verdes y todo fuego y destrucción.

"Según consta en el comunicado, quieren saber si la Xunta debió de poner a disposición del público (no solo de los promotores) los informes sobre los parques eólicos para que pudiesen formularse alegaciones o participar en la toma de decisiones antes de autorizar los proyectos. Dichos informes contienen información sobre materia forestal, aguas, patrimonio natural y cultural, turismo, salud, energía eléctrica o seguridad aérea, entre otras cosas." quiere decir que la malvada Xunta esta escondiendo que los parques eolicos producen 25 veces mas CO2 que todos los coches del mundo.

Si que es cierto que es complicado leer a veces :( Siempre había pensado que el lo que estaba escrito en un texto o articulo era lo que era, pero no, se tiene que pasar por el filtro de santinhos todo antes.

Ahora por fin lo entiendo todo. :gracias:

Solo falta un descalificativo extra: jajajajaj que tonto el cientifico del foro, a pintar dibujitos manga jajajajajajajajaa :cucu: