Ver la Versión Completa : OnePlus explica las razones de no extender actualizaciones a siete años como hace Samsung o Google
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06/02/24, 17:00:11
OnePlus explica las razones de no extender actualizaciones a siete años como hace Samsung o Google
https://static.htcmania.com/2023-09-126-09-01-19-06022024-39251-htcmania.webp
En los últimos años, la competencia entre fabricantes de teléfonos móviles se ha centrado en ofrecer características innovadoras como carga rápida, cámaras de alta resolución y pantallas curvas. Sin embargo, un aspecto crucial ha sido el soporte y las actualizaciones de Android. Fairphone lideraba este ámbito, pero Samsung y Google han elevado el listón ofreciendo hasta siete años de actualizaciones para sus modelos Galaxy S24 y Pixel 8 Pro, respectivamente. OnePlus, por su parte, ha optado por un enfoque diferente. En una reciente presentación, la compañía china lanzó los modelos OnePlus 12 y 12R, destacando por su equilibrio y especificaciones técnicas. A pesar de los movimientos de sus competidores, OnePlus anunció sólo cinco años de soporte para sus nuevos dispositivos, incluyendo cuatro años de actualizaciones de Android y un año adicional de seguridad. El presidente de OnePlus, Kinder Liu, explicó esta decisión con una metáfora: comparó un teléfono con un sándwich, argumentando que, aunque el software (el relleno) puede permanecer en buen estado, el hardware (el pan) podría deteriorarse. Liu destacó que ofrecer actualizaciones de software más allá de la vida útil del hardware es inútil y que la durabilidad de componentes como la batería es un factor limitante. Esta postura plantea un debate en la industria: mientras algunos usuarios prefieren teléfonos con soporte a largo plazo, otros consideran que la rápida evolución del hardware hace que siete años sean excesivos. La pregunta es cómo evolucionarán estos dispositivos hacia 2030 y si las futuras versiones de Android serán totalmente compatibles con ellos, un dilema ya observado en otros fabricantes como Apple con iOS.
fuente (https://www.xatakandroid.com/sistema-operativo/oneplus-explica-que-no-ofrecen-siete-anos-actualizaciones-imagina-que-tu-telefono-sandwich)
dioxido
06/02/24, 17:19:32
Vaya excusa la del moho ...
Me va a comer todo lo mohoso el colega :sisi1:
Pues razón no le falta, veremos dentro de 6 años, los requerimientos de hardware para todo lo que viene si los que dan esos 7 años, realmente lo cumplen, o se encuentran con un hardware desfasado para esas actualizaciones. Cosa que desde luego es bastante probable.
De todos modos, es la primera vez que se da algo durante un tiempo o de por vida y se rectifica? Google fotos, es un ejemplo. Espacio ilimitado de por vida bajando la calidad, y a día de hoy no es así, y en eso tienen más culpa, ya que el hardware no tiene nada que ver, pero si el espacio ocupado y lo que cuesta en un servidor.
Lo dicho dentro, no de 7, sino de 5 años, a ver si donde dije digo, digo Diego.
Tranquimazin
06/02/24, 17:31:28
Hombre...
12gb de RAM y SnapDragon 8 Gen 3 yo creo que cubre 7 años perfectamente.
Mi S7 Edge sigue en perfecto estado y únicamente le he cambiado la batería 1 vez.
:culete:
TheMR2rT
06/02/24, 17:36:10
Hombre...
12gb de RAM y SnapDragon 8 Gen 3 yo creo que cubre 7 años perfectamente.
Mi S7 Edge sigue en perfecto estado y únicamente le he cambiado la batería 1 vez.
:culete:
Yo tengo un S8 y se le dio un uso intenso, 7 años tiene ya y ni una vez le je cambiado la batería. Sobra decir que va como el primer día
Mr.Backup
06/02/24, 17:57:55
Son excusas como parapeto a no poder / querer igualar a su competencia. Desde luego, queda claro que, como marca, Oneplus está por detrás de Samsung Galaxy y Pixel. Tanto si les gusta, como si no.
dioxido
06/02/24, 17:59:16
Si es que a día de hoy le metes android 14 a un S3 o un S4 y no va como un tiro ... pero funciona perfectamente para echar el día a día.
Que el moho lo tiene en el cerebelo :sisi1:
MrRaines
06/02/24, 18:49:41
No me canso de repetirlo: mi proximo android cuando me canse de iOS sera un pixel o samsung.
pozainax
06/02/24, 19:07:48
Qué más da que den 7 años si las principales novedades de las actualizaciones se las meten con suerte a la generación anterior. Para eso que me den 7 años de parches y listo y así no me laguean el móvil.
ganterjunior
06/02/24, 19:29:28
Excusas....
Si me dices esto en 2015 pues vale...
Pero en 2024 con el hardware tan potente y desaprovechado que tenemos aguanta 7 años y más...
Y hardware más antiguo como un gama alta con el snapdragon 855...
Un mi 9, mi 9t pro, serie s10, oneplus 7 etc etc te mueve android 14 sin despeinarse
danielib
06/02/24, 19:38:57
De momento me preocuparía más con Xiaomi. La gente los últimos años le ha pasado a dar menos importancia a esto, lo que permite a marcas como Xiaomi (digo esta porque lleva haciéndolo tiempo, y lo vivo en mi Xiaomi 12X) desentenderse de actualizaciones, tanto en tiempo, como en frecuencia, como en forma
Shinji Mikami
06/02/24, 20:11:41
No es únicamente "cuántas", sino también "cuándo". Si OnePlus ofrece 4 años de soporte general, y lo hace durante esos 4 años únicamente unos días o pocas semanas desde la release oficial de Google, genial, me convencen. Si, por contra, actualizan varios meses después que lo hagan los Pixel, ya no me convencen tanto. Lo mismo para Samsung, por ejemplo. Además Google actualiza toda su gama de terminales que estén en fecha. Entiendo que Samsung no lo haga con todos, ya que tiene muchas gamas, pero sí debería hacerlo con toda la Gama Galaxy S, independientemente las versiones de estos que sean. Y OnePlus no tiene tanta gama, no debería dejar ninguno fuera.
kadosibz
06/02/24, 20:12:31
Un tope de gama con 7 años funciona perfectamente, cambiando la batería seguramente.
astra4863
06/02/24, 20:20:52
Pues escribiendo este mensaje desde un xiaomi mi 9, y funcionado sin ningun problema, y tiraría igual con Android 14 seguro.
1 cambio de batería por un uso excesivo y apunto de cumplir 5 añitos
Realmente me interesa tener parches de seguridad para cerrar vulnerabilidades a versiones de Android, al final las nuevas funciones no son tan importantes como las venden, pero si lo son los fallos o agujeros de seguridad
Walfrin
06/02/24, 20:44:15
Yo aquí tengo el op8 pro que va como el primer día.
Cuando vuelva de IOS será con oneplus o pixel
spiral5
06/02/24, 21:57:41
Pues es muy sencillo, que los de Oneplus pasen de los bocadillos y que pasen directamente al Chuleton, fuera bromas la verdad es que opino que muy poca gente aguanta un movil mas de dos años y eso como mucho.
Volante92
07/02/24, 06:34:58
Hombre...
12gb de RAM y SnapDragon 8 Gen 3 yo creo que cubre 7 años perfectamente.
Mi S7 Edge sigue en perfecto estado y únicamente le he cambiado la batería 1 vez.
:culete:
12 de ram el de 256gb, el de 512 tiene nada más y nada menos que 16, en 7 años no digo que vaya a ir como un tiro, pero para el uso del día a día mal no debería ir... Y la batería estando en relativamente buen estado o cambiándola cuando toque debería dar buena experiencia, tiene 5400mha...
robereto
07/02/24, 07:04:07
En android si una característica de la nueva versión es realmente útil se puede hacer por apps que lo imitan. Que me den 7 años y luego ya veré yo si lo uso o no
opcupragta
07/02/24, 11:00:25
Estoy de acuerdo, de cada 100 personas 97 cambian de móvil antes de que pasen 7 años.
Pantumaca
07/02/24, 11:05:27
No es únicamente "cuántas", sino también "cuándo". Si OnePlus ofrece 4 años de soporte general, y lo hace durante esos 4 años únicamente unos días o pocas semanas desde la release oficial de Google, genial, me convencen. Si, por contra, actualizan varios meses después que lo hagan los Pixel, ya no me convencen tanto. Lo mismo para Samsung, por ejemplo. Además Google actualiza toda su gama de terminales que estén en fecha. Entiendo que Samsung no lo haga con todos, ya que tiene muchas gamas, pero sí debería hacerlo con toda la Gama Galaxy S, independientemente las versiones de estos que sean. Y OnePlus no tiene tanta gama, no debería dejar ninguno fuera.
Muy de acuerdo.
El ejemplo lo tenemos con Motorola, actualizando a una versión cuando la siguiente ya está en beta. A mí tampoco me sirve que actualicen 6-8 meses después de que Google publique la versión estable.
Si es dentro del siguiente trimestre me parece perfecto. Tampoco voy a pedir que lo haga a los 15 días...
Qué más da que den 7 años si las principales novedades de las actualizaciones se las meten con suerte a la generación anterior. Para eso que me den 7 años de parches y listo y así no me laguean el móvil.
Pero es que en Android no es así, precisamente en este sistema la gran mayoría de novedades introducidas por actualizaciones si no dependen del hardware aprovechan también a dispositivos más antiguos, incluso a los de "gama" más baja. Yo por ejemplo tengo un Samsung baratuno de hace dos años y medio, he recibido ya tres actualizaciones mayores y disfruto de prácticamente todas las novedades no dependientes del hardware que tendría cualquier dispositivo recién lanzado al mercado. Donde se "capan" buena parte de las mejoras es en iOS, no en Android...
Saludos
Simple, un mayor coste aumentando el precio del terminal. Y muchos de los que leo aquí, cambia el móvil a más tardar cada dos años.
Sólo hay que ver los precios de los que ofrecen 7 años con hardware similar, mucho más altos que los del OnePlus 12.
Prefiero el OnePlus 12 a 999€ con sus 4 años de actualizaciones que un OnePlus 12 con 7 años a 1200€.
pozainax
07/02/24, 13:05:03
Pero es que en Android no es así, precisamente en este sistema la gran mayoría de novedades introducidas por actualizaciones si no dependen del hardware aprovechan también a dispositivos más antiguos, incluso a los de "gama" más baja. Yo por ejemplo tengo un Samsung baratuno de hace dos años y medio, he recibido ya tres actualizaciones mayores y disfruto de prácticamente todas las novedades no dependientes del hardware que tendría cualquier dispositivo recién lanzado al mercado. Donde se "capan" buena parte de las mejoras es en iOS, no en Android...
Saludos
Pregúntaselo a mi s22 ultra y las mierdas y la IA de Samsung. Está claro que las mejoras de por sí del sistema operativo las vas a recibir, pero a las cosas concretas que te venden la siguiente generación diles bye bye. Y no es por hardware. Porque el circle to search lo mueve un móvil de hace 10 años.
Juanro49
07/02/24, 13:12:24
porque economicamente no les renta, no tienen que poner mas escusas.
Pregúntaselo a mi s22 ultra y las mierdas y la IA de Samsung. Está claro que las mejoras de por sí del sistema operativo las vas a recibir, pero a las cosas concretas que te venden la siguiente generación diles bye bye. Y no es por hardware. Porque el circle to search lo mueve un móvil de hace 10 años.
Pero es que ahí las diferencias vienen impuestas por el hardware. Según Qualcomm, el Snapdragon 8 Gen 3 es el doble de potente que su predecesor en tareas de IA, y este a su vez era unas cuatro veces más potente que el Gen 1; por lo tanto el S24 Ultra es supuestamente unas 8 veces más potente que tu S22 Ultra en tareas de IA, así que es totalmente lógico que tu smartphone no sea compatible con las últimas novedades en materia de IA. Es como si te quejas de que en tu S22 Ultra no puedes beneficiarte de las ventajas de WiFi 7 o Bluetooth 5.3, o que no te permiten sacar fotos a 200 megapixels, estás pidiendo algo imposible ya que tu smartphone no dispone del hardware necesario para ello. :rolleyes:
Lo realmente chungo es cuando sacan una novedad de software que podría implementarse sin problemas en modelos anteriores y el fabricante no lo hace simplemente porque no le da la gana, eso ha sucedido alguna vez Apple en el iPhone y me parece que tiene bastante más delito...
Saludos
No me canso de repetirlo: mi proximo android cuando me canse de iOS sera un pixel o samsung.
No hay absolutamente nada decente en la gama alta de Android fuera de esas dos marcas. Menuda involución con el paso de los años.
No hay absolutamente nada decente en la gama alta de Android fuera de esas dos marcas. Menuda involución con el paso de los años.
Aquí cada uno con sus gustos, pero yo si creo que hay vida más allá de Samsung o Pixel dentro de android. Cada uno que valore sus prioridades por supuesto, pero si me dan a elegir entre un Pixel 8 Pro y el OnePlus 12 me quedo sin dudarlo con este último o si me dan a elegir un S24+ o un OnePlus 12, también me sigo quedando con este último.
pozainax
07/02/24, 18:00:29
Pero es que ahí las diferencias vienen impuestas por el hardware. Según Qualcomm, el Snapdragon 8 Gen 3 es el doble de potente que su predecesor en tareas de IA, y este a su vez era unas cuatro veces más potente que el Gen 1; por lo tanto el S24 Ultra es supuestamente unas 8 veces más potente que tu S22 Ultra en tareas de IA, así que es totalmente lógico que tu smartphone no sea compatible con las últimas novedades en materia de IA. Es como si te quejas de que en tu S22 Ultra no puedes beneficiarte de las ventajas de WiFi 7 o Bluetooth 5.3, o que no te permiten sacar fotos a 200 megapixels, estás pidiendo algo imposible ya que tu smartphone no dispone del hardware necesario para ello. :rolleyes:
Lo realmente chungo es cuando sacan una novedad de software que podría implementarse sin problemas en modelos anteriores y el fabricante no lo hace simplemente porque no le da la gana, eso ha sucedido alguna vez Apple en el iPhone y me parece que tiene bastante más delito...
Saludos
Las mejoras de IA fuertes las tienen en la nube, no se ejecutan en el móvil. Las sencillas tipo circle to search o recortar a una persona y moverla las tiene el pixel 6 pro de hace dos años con procesador "exynos", mucho menos potente que mi snapdragon gen 1 del s22. Hay por ejemplo opciones de cámara que con one ui 6 llegaron a los s23 que no han trasladado a los s22, y son cosas de software tipo filtros, simular aperturas en camara raw, etc....lo hacen así porque sino venderían un carajo. Pero bueno, cuanto más actualicen mejor.
Las mejoras de IA fuertes las tienen en la nube, no se ejecutan en el móvil. Las sencillas tipo circle to search o recortar a una persona y moverla las tiene el pixel 6 pro de hace dos años con procesador "exynos", mucho menos potente que mi snapdragon gen 1 del s22. Hay por ejemplo opciones de cámara que con one ui 6 llegaron a los s23 que no han trasladado a los s22, y son cosas de software tipo filtros, simular aperturas en camara raw, etc....lo hacen así porque sino venderían un carajo. Pero bueno, cuanto más actualicen mejor.
Eso de que "las mejoras de IA fuertes las tienen en la nube, no se ejecutan en el móvil" es una opinión tuya y no estoy de acuerdo con ella. Para mí está bastante claro que se necesita un hardware determinado para ejecutarlas, si no fuera así Samsung ya las estaría comercializando entre todos sus cliente, aunque fuese pagando una cuota mensual.
El procesador de Pixel 6 Pro tiene menos potencia bruta de CPU y GPU que el Snapdragon 8 Gen 1 de tu S22 Ultra, pero resulta que la característica más señalada del Tensor G1 es precisamente que tiene una NPU (Google la llama TPU) especializada en tareas de IA, fíjate qué casualidad.
Las opciones de cámara a las que te refieres habría que analizarlas en detalle, pero precisamente del S22 Ultra al S23 Ultra cambió el sensor principal y es probable que eso tenga mucho que ver con el hecho de que no estén disponibles para el modelo más antiguo.
Que yo entiendo que genere impotencia comprarse un smartphone "tope de gama" y ver que solo un par de años más tarde los nuevos modelos tienen novedades que aún no han llegado al tuyo, pero en Android en general las actualizaciones son aprovechables al 90% en todos los dispositivos y si te quejas de lo que hace Samsung no quiero ni pensar cómo te sentaría tener un iPhone y ver el tratamiento que reciben en las actualizaciones...
Saludos
No hay absolutamente nada decente en la gama alta de Android fuera de esas dos marcas. Menuda involución con el paso de los años.
No seamos simplones, hombre. Por supuesto que hay cosas decentes fuera de Google y Samsung, se ve que nunca has catado un Xiaomi, un Motorola, un Oppo o un Honor...
Saludos
Volante92
08/02/24, 03:09:35
No es únicamente "cuántas", sino también "cuándo". Si OnePlus ofrece 4 años de soporte general, y lo hace durante esos 4 años únicamente unos días o pocas semanas desde la release oficial de Google, genial, me convencen. Si, por contra, actualizan varios meses después que lo hagan los Pixel, ya no me convencen tanto. Lo mismo para Samsung, por ejemplo. Además Google actualiza toda su gama de terminales que estén en fecha. Entiendo que Samsung no lo haga con todos, ya que tiene muchas gamas, pero sí debería hacerlo con toda la Gama Galaxy S, independientemente las versiones de estos que sean. Y OnePlus no tiene tanta gama, no debería dejar ninguno fuera.
One plus no se cómo será de rápido actualizando a la última versión de android, sobre todo a sus teléfonos con 2-3 años, si algun usuario de one plus me pudiera informar un poco al respecto se lo agradecería.
Pero Samsung al menos ese sentido si que lo hace muy bien, el S21 Ultra y S22 Ultra con 2 y 3 años respectivamente actualizaron a android 14 entre noviembre y diciembre de 2023, teniendo en cuenta que android 14 salió de la mano (creo) en octubre con la salida de los Pixel 8 se puede decir que fueron relativamente rápidos actualizando, el año que viene será la cuarta y última actualización grande del S21 Ultra, ya veremos cuánto tardan en actualizarlo.
El S20 Ultra en su tercer y ultimo año de actualizaciones grandes (este no entró en la política de 4 años de actualizaciones, como digo eso fue a partir del 2021 del S21 Ultra en adelante) también actualizo rápido teniendo android 13 en diciembre, igual que esté año los S21 y 22U.
pozainax
08/02/24, 13:50:10
Eso de que "las mejoras de IA fuertes las tienen en la nube, no se ejecutan en el móvil" es una opinión tuya y no estoy de acuerdo con ella. Para mí está bastante claro que se necesita un hardware determinado para ejecutarlas, si no fuera así Samsung ya las estaría comercializando entre todos sus cliente, aunque fuese pagando una cuota mensual.
El procesador de Pixel 6 Pro tiene menos potencia bruta de CPU y GPU que el Snapdragon 8 Gen 1 de tu S22 Ultra, pero resulta que la característica más señalada del Tensor G1 es precisamente que tiene una NPU (Google la llama TPU) especializada en tareas de IA, fíjate qué casualidad.
Las opciones de cámara a las que te refieres habría que analizarlas en detalle, pero precisamente del S22 Ultra al S23 Ultra cambió el sensor principal y es probable que eso tenga mucho que ver con el hecho de que no estén disponibles para el modelo más antiguo.
Que yo entiendo que genere impotencia comprarse un smartphone "tope de gama" y ver que solo un par de años más tarde los nuevos modelos tienen novedades que aún no han llegado al tuyo, pero en Android en general las actualizaciones son aprovechables al 90% en todos los dispositivos y si te quejas de lo que hace Samsung no quiero ni pensar cómo te sentaría tener un iPhone y ver el tratamiento que reciben en las actualizaciones...
Saludos
El s23fe tiene el mismo procesador exynos que los s22 y tiene confirmada las mejoras de IA. No sé yo hasta que punto es tema de hardware.
El s23fe tiene el mismo procesador exynos que los s22 y tiene confirmada las mejoras de IA. No sé yo hasta que punto es tema de hardware.
No sé, quizás la lista de dispositivos que recibirán las mejoras sigue abierta, imagino que el tiempo lo dirá.
Lo único que te puedo decir es que en mi Samsung A52s acabé recibiendo mejoras como el borrador de objetos en la galería o el Camera Assistant que en principio estaban reservadas para dispositivos "de gama alta". Tardé bastante en recibirlas (de hecho el Camera Assistant empezó a ser compatible hace solo un par de meses), pero oye, el caso es que las recibí, y eso que mi dispositivo es de los baratos. Por eso yo le daría un voto de confianza a la marca, y si al final hay que criticarles se les critica...
Saludos
pozainax
08/02/24, 14:16:54
No sé, quizás la lista de dispositivos que recibirán las mejoras sigue abierta, imagino que el tiempo lo dirá.
Lo único que te puedo decir es que en mi Samsung A52s acabé recibiendo mejoras como el borrador de objetos en la galería o el Camera Assistant que en principio estaban reservadas para dispositivos "de gama alta". Tardé bastante en recibirlas (de hecho el Camera Assistant empezó a ser compatible hace solo un par de meses), pero oye, el caso es que las recibí, y eso que mi dispositivo es de los baratos. Por eso yo le daría un voto de confianza a la marca, y si al final hay que criticarles se les critica...
Saludos
Si criticar es el deporte nacional :risitas: . Es hablar por hablar, los motivos reales de porqué las empresas hacen una cosa u otra nunca los sabremos. Desde luego que samsung lo está haciendo bastante bien últimamente, pero no está de más ir exigiéndoles cada vez un poquito más, si no se nos duermen X-D
Un saludo.
One plus no se cómo será de rápido actualizando a la última versión de android, sobre todo a sus teléfonos con 2-3 años, si algun usuario de one plus me pudiera informar un poco al respecto se lo agradecería.
Igual de bien o parecido. El OnePlus 8T actualizó a android 14 en enero, en diciembre lo hicieron los OnePlus 9, el OnePlus 10 Pro lo recibió a finales de noviembre y el que fuera más actual, el OnePlus 11 a mitad de Noviembre. Tiempos más que dignos.
Es lo que decía anteriormente, hay vida más allá de Samsung y Pixel, no digo que mejor o peor, lo que sí digo es que OnePlus es una excelente alternativa.
Desde OnePlus 3, han actualizado siempre lo establecido y de una forma rápida.
Volante92
09/02/24, 07:13:16
Igual de bien o parecido. El OnePlus 8T actualizó a android 14 en enero, en diciembre lo hicieron los OnePlus 9, el OnePlus 10 Pro lo recibió a finales de noviembre y el que fuera más actual, el OnePlus 11 a mitad de Noviembre. Tiempos más que dignos.
Es lo que decía anteriormente, hay vida más allá de Samsung y Pixel, no digo que mejor o peor, lo que sí digo es que OnePlus es una excelente alternativa.
Desde OnePlus 3, han actualizado siempre lo establecido y de una forma rápida.
Joder pues está muy bien Edu, OPPO y Vivo creo que son dentro del grupo bbk las marcas más "premium" del conglomerado, en este sentido los tiempos son similares o One plus en este aspecto es mejor? Por qué si son incluso más rápidos que One Plus o Samsung agüita...
Xiaomi por ejemplo su serie Xiaomi 13 los actualizó a android 14 bastante rápido, pero creo que los Xiaomi 12 aún no han recibido android 14 en las fechas que estamos y los Xiaomi 11 hasta dudo que vayan a actualizarlos...
Honor tiene por ejemplo al Magic 5 pro en android 13 aún, estando en febrero de 2024, saliendo android 14 en octubre de 2023 y siendo su buque insignia hasta hace 2 días que se presentó el Magic 6...
Claro que hay vida más allá de Google y Samsung, pero estás dos son las que más me atraen, aunque bueno Google ya no tanto, entre su soc, su batería, su carga rápida y sus problemas de cobertura cada vez me llaman menos, para colmo su sw a día de hoy tampoco considero que esté más optimizado, vaya mejor o presente menos fallos tontos by android (no como antaño que muchos buscábamos un Nexus/Pixel, alternativas con android puro o prácticamente puro, custom rom...como los One plus de antes, los Motorola, los MI A de Xiaomi etc) que One Ui de Samsung por ejemplo.
Incluso un gama alta de Xiaomi va que te cagas, quizás su sw no llega a la cota de optimización de Oxygen OS, One UI o Android puro (no he probado nada con Hyper OS aún, me quedé en MIUI 14), pero todo va rapidísimo, nivel de fluidez, transiciones sin ser un iPhone pero la experiencia es más que satisfactoria.
santinhos
09/02/24, 08:36:41
No seamos simplones, hombre. Por supuesto que hay cosas decentes fuera de Google y Samsung, se ve que nunca has catado un Xiaomi, un Motorola, un Oppo o un Honor...
SaludosO un Vivo. Pero hablar desde el desconocimiento es gratis.
jlmcr87
09/02/24, 22:19:01
Que el señor se llama kinder? ahora si que no me compro un teléfono de esa marca...
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