Hablemos del futuro del juego Photowars

[jorge_kai]

Una vez finalizada la edición activa, toca replantearse el futuro de la sección. A mi este juego me encanta y me gusta más aún ver vuestros trabajos cada mes. Pero creo que hemos llegado a un punto de inflexión importante: la llegada de IAs demasiado potentes y demasiado sencillas, que permiten crear trabajos impresionantes con apenas 2 clicks. Quizá herramientas como Midjorney no sean tan intuitivas pero creo que la llegada del nuevo Photoshop lo va a cambiar todo. Seguramente todos hayáis visto ya cómo funciona, pero para aquellos despistados, este es un ejemplo sencillo de mi buen amigo Tripiyon

https://www.youtube.com/watch?v=CnVa9b1Z0_8

Lo he probado y se consiguen cosas increíbles sin necesidad de saber nada de diseño, dibujo o fotografía. Basta con poner en el prompt algo como "quiero un reflejo de la puerta en el suelo" para tenerlo. Y estas nuevas opciones es evidente que irán desarrollándose y haciéndose aún más realistas, sencillas y accesibles para todos. Y lo cierto es que esto choca frontalmente con la idea primigenia de los Photowars, que es dedicarle un buen rato a modificar una foto y que los trabajos con más talento sean los destacados. Ahora, realmente, cualquier imagen puede ser espectacular sin necesidad alguna de saber manejar ninguna herramienta compleja.

Así que... de momento los Photowars quedan pausados, hasta que veamos si existe alguna fórmula que nos permita seguir con el juego. Honestamente, no la veo, porque resulta complicado (o directamente imposible) diferenciar entre un trabajo realizado "a mano" con otro hecho con IAs. Y creo que tampoco se puede simplemente confiar en la buena fé de los participantes, dudo que haya ningún concurso que lo haga. Por lo tanto, para continuar debemos encontrar algo que nos permita encontrarnos todos cómodos: a los participantes, para que sientan que juegan todos con las mismas reglas y al juez que elige las fotos, que aún teniendo un gusto subjetivo, no sienta que está siendo injusto con buenos trabajos "manuales" que quedan por debajo de espectaculares diseños realizados por IAs.

Como sabéis tenemos un concurso de imágenes diseñadas por IAs, aquí

https://www.htcmania.com/showthread.php?t=1663676

Y mola, pero no tiene nada que ver con los Photowars, es evidente.

Esto es lo que hay, chicos y chicas... me gustaría oir vuestras opiniones.

Abrazos!

[Ivan1998]

Yo le veo difícil solución, estoy en contra de usar IAs para este concurso y como dices fiarse simplemente de la buena fe no es una opción.

Habrá que darle más importancia/visibilidad al nuevo concurso de las IA.

[marimel]

Ainssssss ¡Vamos a darle caña a esos argumentos! A ver, primero y principal, el objetivo del juego es dejar volar nuestra imaginación y creatividad. ¿Acaso la llegada de la IA a Photoshop va a matar eso? ¡Ni de coña! La IA puede ayudar en algunas tareas básicas, pero no puede igualar la inventiva y el toque personal que nosotros, los humanos, le ponemos a nuestras ediciones. En mi caso, siempre trato de plasmar en la imagen lo que tengo en mi cabeza, y creedme, no siempre es fácil lograrlo.

Luego está la calidad. Sí, la IA facilita ciertos aspectos, pero aún así, nosotros tenemos que tener un conocimiento sólido de Photoshop y sus herramientas para hacer retoques de calidad. No se trata solo de presentar imágenes, ¡se trata de hacer trabajos buenos! Yo he estado analizando las imágenes de esta edición con lupa, y te digo que puedo identificar muchos de los retoques hechos con IA. Y aún así, no me molesta en absoluto si la imagen resultante es imaginativa, creativa, bonita y sorprendente.:ok:

Además, no siempre es cierto que las imágenes más trabajadas sean las más reconocidas (@Friboc, de esto hemos hablado alguna vez). A veces, puedes pasar horas y horas intentando lograr un efecto y pasa totalmente desapercibido. En cambio, algo que haces con relativa facilidad puede resultar espectacular. Hay imágenes que técnicamente son más sencillas pero derrochan imaginación, ¡y eso tiene un valor enorme! La IA puede ayudar, pero meter un prompt y sacar una imagen en un minuto no garantiza un buen resultado. Yo he experimentado, he visto vídeos y tutoriales, ¡pero aún no logro hacer buenos retoques de imágenes dadas, especialmente cuando hay personas involucradas! Creo que todavía hay mucho margen para mejorar, así que el proceso creativo sigue siendo cosa de las personas, no de las máquinas.

Otra cosa genial de los Photowars es la interacción y la comunidad. Nosotros, los participantes, podemos compartir consejos, técnicas y experiencias, incluso si a veces lo hacemos en privado. Eso crea un ambiente de buen rollo y un aprendizaje conjunto. La IA no puede sustituir eso. Yo misma he aprendido muchísimo al mirar lo que hacen otros, ¡y he mejorado un montón desde que empecé hasta ahora!:sisi1::sisi1::sisi1:

Y no me canso de repetirlo, pero la IA no va a reemplazar nuestro estilo personal. Cada uno de nosotros tiene una visión y una forma única de retocar las imágenes. Apuesto a que muchas veces podríamos reconocer quién hizo una imagen sin ni siquiera mirar el nombre. Así que, en mi opinión, no hay problema en usar la IA en este concurso. Aprendamos a convivir con ella y aprovechemos lo bueno que nos puede ofrecer, pero el camino lo seguimos marcando nosotros.

En resumen, el concurso de edición de imágenes con Photoshop sigue siendo relevante y valioso porque promueve la creatividad, la imaginación y la interacción comunitaria. La IA puede ser útil, pero no puede reemplazar la contribución humana en la edición de imágenes y en la expresión artística, que es lo que abunda en este concurso.:aplausos::aplausos::aplausos: ¡Eso es todo, colegas! ¡Vamos a seguir dándole caña a nuestros retoques!X-D:cucu:

[marimel]

Yo le veo difícil solución, estoy en contra de usar IAs para este concurso y como dices fiarse simplemente de la buena fe no es una opción.

Habrá que darle más importancia/visibilidad al nuevo concurso de las IA.

Me gustaría que argumentaras por qué estás en contra.:oh: (parece ser que muchos lo están pero el argumento de que es fácil no me vale. Lo he argumentado arriba, me gustaría que se hiciera una reflexión al respecto y me convenzas X-D )

Respecto al concurso de las imágenes creadas por IA no tiene nada que ver con Photowars. Es un concurso completamente diferente. Creo que pueden convivir los dos perfectamente. A mí a dia de hoy me resulta mas "fácil" Photowars, que el otro. o quizás debiera decir que me encuentro más cómoda.

[Ivan1998]

Me gustaría que argumentaras por qué estás en contra.:oh: (parece ser que muchos lo están pero el argumento de que es fácil no me vale. Lo he argumentado arriba, me gustaría que se hiciera una reflexión al respecto y me convenzas X-D )

Respecto al concurso de las imágenes creadas por IA no tiene nada que ver con Photowars. Es un concurso completamente diferente. Creo que pueden convivir los dos perfectamente. A mí a dia de hoy me resulta mas "fácil" Photowars, que el otro. o quizás debiera decir que me encuentro más cómoda.

Básicamente lo demostró Jorge el otro día con una imagen.

https://www.htcmania.com/showpost.php?p=34354832&postcount=40

Si no te dice nada sabrías que es creada por una IA y no un retoque hecho por el? lo dudo.

Eso lo que hace es que alguien esté una hora currandose una imagen haciéndola "a mano" y llegue alguien y en un minuto te haga una imagen mejor sin ningún tipo de esfuerzo.

Por lo que para mí pierde toda la gracia.

[Ivan1998]

He estado dándole vueltas y se me han ocurrido un par de ideas a ver qué os parecen a Jorge y a los participantes habituales.

Creo que lo mejor es cambiar el enfoque de concurso a juego con sorteo. Me explico:

En vez de que Jorge elija a los ganadores que todos los participantes participen en el sorteo del cheque de Amazon es decir cómo se hace ahora pero sin ganadores.
Ahora solo se sortea un premio pues que según el número de trabajos presentados varíe el número de premios (con un número máximo obviamente).
Por ejemplo si hay diez trabajos pues un cheque si hay viente trabajos dos cheques a sortear y así sucesivamente hasta un número máximo.
Así todos los participantes tienen las mismas oportunidades y no hay pique por como se hace la imagen ya que todos participan en el sorteo.

Después también se me ha ocurrido de hacer una edición solidaria, sin ningún ganador y que por cada imagen se done por ejemplo 1€ así fomentamos el presentar muchos trabajos y además por una buena causa.

Que os parece?

[marimel]

Básicamente lo demostró Jorge el otro día con una imagen.

https://www.htcmania.com/showpost.php?p=34354832&postcount=40

Si no te dice nada sabrías que es creada por una IA y no un retoque hecho por el? lo dudo.


Yo creo que sí que se nota en esta concretamente. Pero como ya he dicho a mí no me parece mal.

.

Eso lo que hace es que alguien esté una hora currándose una imagen haciéndola "a mano" y llegue alguien y en un minuto te haga una imagen mejor sin ningún tipo de esfuerzo.

Por lo que para mí pierde toda la gracia.

¿Entonces lo que importa es el tiempo que le ha llevado a cada uno, o la calidad de la imagen? Si tan fácil es, ¿qué te impediría hacer una imagen tan buena o mejor? En mi opinión lo de menos es el tiempo que se tarde, que eso dependerá de la habilidad de cada uno y la dificultad de lo que se quiera hacer, sino la creatividad y eso solo sale de tu cabeza. El resultado final, aun siendo una IA, lo tienes que buscar tú. No pones la imagen y le dices, "hazme algo bonito". Tú tienes que pensar y buscar el resultado. Y si la mejor se ha creado con la ayuda de una IA, pues ¿cual es el problema? que has invertido menos tiempo, pero el mérito de crearla es tuya. No sé, yo lo veo así.:pensando:

[jorge_kai]

Ainssssss ¡Vamos a darle caña a esos argumentos! A ver, primero y principal, el objetivo del juego es dejar volar nuestra imaginación y creatividad. ¿Acaso la llegada de la IA a Photoshop va a matar eso? ¡Ni de coña! La IA puede ayudar en algunas tareas básicas, pero no puede igualar la inventiva y el toque personal que nosotros, los humanos, le ponemos a nuestras ediciones. En mi caso, siempre trato de plasmar en la imagen lo que tengo en mi cabeza, y creedme, no siempre es fácil lograrlo.

Luego está la calidad. Sí, la IA facilita ciertos aspectos, pero aún así, nosotros tenemos que tener un conocimiento sólido de Photoshop y sus herramientas para hacer retoques de calidad. No se trata solo de presentar imágenes, ¡se trata de hacer trabajos buenos! Yo he estado analizando las imágenes de esta edición con lupa, y te digo que puedo identificar muchos de los retoques hechos con IA. Y aún así, no me molesta en absoluto si la imagen resultante es imaginativa, creativa, bonita y sorprendente.:ok:

Además, no siempre es cierto que las imágenes más trabajadas sean las más reconocidas (@Friboc, de esto hemos hablado alguna vez). A veces, puedes pasar horas y horas intentando lograr un efecto y pasa totalmente desapercibido. En cambio, algo que haces con relativa facilidad puede resultar espectacular. Hay imágenes que técnicamente son más sencillas pero derrochan imaginación, ¡y eso tiene un valor enorme! La IA puede ayudar, pero meter un prompt y sacar una imagen en un minuto no garantiza un buen resultado. Yo he experimentado, he visto vídeos y tutoriales, ¡pero aún no logro hacer buenos retoques de imágenes dadas, especialmente cuando hay personas involucradas! Creo que todavía hay mucho margen para mejorar, así que el proceso creativo sigue siendo cosa de las personas, no de las máquinas.

Otra cosa genial de los Photowars es la interacción y la comunidad. Nosotros, los participantes, podemos compartir consejos, técnicas y experiencias, incluso si a veces lo hacemos en privado. Eso crea un ambiente de buen rollo y un aprendizaje conjunto. La IA no puede sustituir eso. Yo misma he aprendido muchísimo al mirar lo que hacen otros, ¡y he mejorado un montón desde que empecé hasta ahora!:sisi1::sisi1::sisi1:

Y no me canso de repetirlo, pero la IA no va a reemplazar nuestro estilo personal. Cada uno de nosotros tiene una visión y una forma única de retocar las imágenes. Apuesto a que muchas veces podríamos reconocer quién hizo una imagen sin ni siquiera mirar el nombre. Así que, en mi opinión, no hay problema en usar la IA en este concurso. Aprendamos a convivir con ella y aprovechemos lo bueno que nos puede ofrecer, pero el camino lo seguimos marcando nosotros.

En resumen, el concurso de edición de imágenes con Photoshop sigue siendo relevante y valioso porque promueve la creatividad, la imaginación y la interacción comunitaria. La IA puede ser útil, pero no puede reemplazar la contribución humana en la edición de imágenes y en la expresión artística, que es lo que abunda en este concurso.:aplausos::aplausos::aplausos: ¡Eso es todo, colegas! ¡Vamos a seguir dándole caña a nuestros retoques!X-D:cucu:


lo que dices está bien y lo comparto contigo al 100%, pero... es tu forma de ver y hacer las cosas. Quiero decir que seguramente otros usuarios no lo vean así.


Como te he dicho en muchas ocasiones tu creatividad es increíble, pero tú eres un usuario claramente por encima de la media. Y como tú hay otros, pero, como es normal, la gran mayoría de participantes no están a ese nivel. Por lo tanto, lo que comentas lo vería válido para un concurso de profesionales (por llamarlo de alguna manera), pero no tanto para un juego de un foro donde todo el mundo puede participar, sin importar su nivel de creatividad o conocimiento de las herramientas. No sé si me explico...

[jorge_kai]

En vez de que Jorge elija a los ganadores que todos los participantes participen en el sorteo del cheque de Amazon es decir cómo se hace ahora pero sin ganadores. Ahora solo se sortea un premio pues que según el número de trabajos presentados varíe el número de premios (con un número máximo obviamente). Por ejemplo si hay diez trabajos pues un cheque si hay viente trabajos dos cheques a sortear y así sucesivamente hasta un número máximo. Así todos los participantes tienen las mismas oportunidades y no hay pique por como se hace la imagen ya que todos participan en el sorteo.

Bueno, eso sería una forma diferente de hacer las cosas, pero se perdería un poco la emoción de ver quién gana la edición. Y si sugieres que igualmente haya un ganador (aunque sin premio), creo que quedaría un poco raro...

[Gemini]

Hola,

Entiendo perfectamente tus preocupaciones y están bien fundadas. El arte y la creatividad siempre han evolucionado con la tecnología y este es un nuevo desafío que enfrentamos. Aquí te dejo algunas sugerencias para adaptar los Photowars a esta nueva realidad:

Competencia separada para IA: Ya tienes un concurso de imágenes diseñadas por IAs. Quizá podrías crear una categoría especial dentro de los Photowars para trabajos realizados con IA. De esta manera, la gente puede seguir utilizando estas nuevas herramientas y se pueden evaluar por separado. De igual forma, se preserva la competencia original para aquellos que deseen trabajar de manera manual.

Temas o retos específicos que requieran toques manuales: Podrías considerar establecer retos o temas en los que la aplicación de la IA sea más difícil o necesite una interacción humana más directa. Esto podría ayudar a nivelar el campo de juego.

División por niveles: Otra idea podría ser la de crear divisiones por niveles de experiencia. Aquellos que son nuevos o que prefieren usar las herramientas de IA podrían competir en un nivel de principiante, mientras que los más experimentados que trabajan manualmente podrían competir en un nivel avanzado.

Evaluación de Proceso: Algo que podría considerarse es pedir a los participantes que documenten su proceso creativo, no solo el resultado final. Esto permitiría una evaluación más completa del trabajo y el esfuerzo invertido, y podría ayudar a distinguir entre los trabajos hechos "a mano" y aquellos realizados con IA.

Fomentar el uso ético de la IA: Por último, aunque no se pueda confiar completamente en la buena fe de todos los participantes, podría ser útil fomentar el uso ético de estas herramientas. Esto podría incluir la atribución correcta y transparente cuando se utilizan, y la promoción de su uso como una herramienta para complementar el trabajo humano en lugar de reemplazarlo.

Espero que estas sugerencias te resulten útiles y generen una conversación constructiva en tu comunidad. Estoy seguro de que puedes encontrar una manera de mantener vivo el espíritu de los Photowars en esta nueva era.

Un saludo!

[Ivan1998]

Bueno, eso sería una forma diferente de hacer las cosas, pero se perdería un poco la emoción de ver quién gana la edición.

Pero como estaba ahora también siempre ganaban los mismos (no lo digo a malas, es lógico los que tienen más nivel siempre van a hacer mejores imágenes).

[jorge_kai]

Pero como estaba ahora también siempre ganaban los mismos (no lo digo a malas, es lógico los que tienen más nivel siempre van a hacer mejores imágenes).


Sí, por eso está el cheque del sorteo entre todos los participantes que no tengan la foto destacada

[jorge_kai]

Y más herramientas...


https://www.elespanol.com/elandroidelibre/noticias-y-novedades/20230613/google-jubilar-photoshop-alucinante-inteligencia-artificial-imagenes/771172901_0.html
https://www.elespanol.com/elandroidelibre/noticias-y-novedades/20230613/google-jubilar-photoshop-alucinante-inteligencia-artificial-imagenes/771172901_0.html

[marimel]

lo que dices está bien y lo comparto contigo al 100%, pero... es tu forma de ver y hacer las cosas. Quiero decir que seguramente otros usuarios no lo vean así.

Claro, seguro que hay diversidad de opiniones y eso es bueno.

... la gran mayoría de participantes no están a ese nivel. Por lo tanto, lo que comentas lo vería válido para un concurso de profesionales (por llamarlo de alguna manera), pero no tanto para un juego de un foro donde todo el mundo puede participar, sin importar su nivel de creatividad o conocimiento de las herramientas. No sé si me explico...

Pues no sé si lo entiendo bien:oh:. Si lo que se quiere es fomentar la participación, que todo el mundo pueda hacerlo, qué mejor que permitir que se puedan usar herramientas que facilitan la edición. Se supone que todos estaríamos en igualdad de condiciones. No necesitas saber demasiado de herramientas, con saber escribir un prompt, puedes hacer algo espectacular, ¿no? ¿Entonces dónde está el problema? :pensando:Lo pregunto en serio, ¿eh? Quizás es que yo estoy espesita:lengua:, pero me parece una manera de igualar las condiciones.
Y que conste que yo he aprendido, aquí, en Photowars, viendo vídeos y tutoriales. No hay mas :sisi1:

[jorge_kai]

Pues no sé si lo entiendo bien. Si lo que se quiere es fomentar la participación, que todo el mundo pueda hacerlo, qué mejor que permitir que se puedan usar herramientas que facilitan la edición. Se supone que todos estaríamos en igualdad de condiciones. No necesitas saber demasiado de herramientas, con saber escribir un prompt, puedes hacer algo espectacular, ¿no? ¿Entonces dónde está el problema? Lo pregunto en serio, ¿eh? Quizás es que yo estoy espesita, pero me parece una manera de igualar las condiciones. Y que conste que yo he aprendido, aquí, en Photowars, viendo vídeos y tutoriales. No hay mas

Porque eso ya lo tenemos, más o menos, aquí

[ ACTIVO ] Edición nº2 de imágenes generadas por una IA (https://www.htcmania.com/showthread.php?t=1663676)

Si lo que queremos es generar imágenes a partir de una foto dada, es una opción. Podríamos unir ambos juegos y dejar sólo uno. Pero ahí yo no elegiría la imagen ganadora porque no creo que fuera justo con mi decisión. Habría que hacerlo por votación pública. Pero ya te digo, eso más o menos lo tenemos en el juego de imágenes por IA.

[marimel]

Vamos a veeeeer. Voy a comentar las sugerencias del amigo ChatGPT.

Aquí te dejo algunas sugerencias para adaptar los Photowars a esta nueva realidad:

Competencia separada para IA: Ya tienes un concurso de imágenes diseñadas por IAs. Quizá podrías crear una categoría especial dentro de los Photowars para trabajos realizados con IA. De esta manera, la gente puede seguir utilizando estas nuevas herramientas y se pueden evaluar por separado. De igual forma, se preserva la competencia original para aquellos que deseen trabajar de manera manual.

:ok: Una manera diferente de hacerlo sería, partiendo de la misma imagen hacer dos categorías. Retoque manual y retoque con IA Dos imágenes ganadoras, cada una en su categoría.:ok:



Evaluación de Proceso: Algo que podría considerarse es pedir a los participantes que documenten su proceso creativo, no solo el resultado final. Esto permitiría una evaluación más completa del trabajo y el esfuerzo invertido, y podría ayudar a distinguir entre los trabajos hechos "a mano" y aquellos realizados con IA. A mí esta idea me mola :sisi1:

Algo así había propuesto yo. Las capas que hace la IA con relleno generativo son diferentes. Si no se puede usar IA se puede pedir en aras de la transparencia o el archivo .psd o un pantallazo de las capas usadas y/o las imágenes utilizadas.



Fomentar el uso ético de la IA: Por último, aunque no se pueda confiar completamente en la buena fe de todos los participantes, podría ser útil fomentar el uso ético de estas herramientas. Esto podría incluir la atribución correcta y transparente cuando se utilizan, y la promoción de su uso como una herramienta para complementar el trabajo humano en lugar de reemplazarlo. Esto iría unido a la primera propuesta, hacer dos categorías. Se me ocurren cuáles podrían ser las normas, pero no me voy a enrollar. Creo que la idea se entiende.:cucu:

Espero que estas sugerencias te resulten útiles y generen una conversación constructiva en tu comunidad. Estoy seguro de que puedes encontrar una manera de mantener vivo el espíritu de los Photowars en esta nueva era.

Un saludo!

Con esta última frase veo que ChatGPT es de los míos.:aplausos: En mi equipo está X-DX-DX-DX-D;-)

[jorge_kai]

Hola,

Entiendo perfectamente tus preocupaciones y están bien fundadas. El arte y la creatividad siempre han evolucionado con la tecnología y este es un nuevo desafío que enfrentamos. Aquí te dejo algunas sugerencias para adaptar los Photowars a esta nueva realidad:

Competencia separada para IA: Ya tienes un concurso de imágenes diseñadas por IAs. Quizá podrías crear una categoría especial dentro de los Photowars para trabajos realizados con IA. De esta manera, la gente puede seguir utilizando estas nuevas herramientas y se pueden evaluar por separado. De igual forma, se preserva la competencia original para aquellos que deseen trabajar de manera manual.
Temas o retos específicos que requieran toques manuales: Podrías considerar establecer retos o temas en los que la aplicación de la IA sea más difícil o necesite una interacción humana más directa. Esto podría ayudar a nivelar el campo de juego.
División por niveles: Otra idea podría ser la de crear divisiones por niveles de experiencia. Aquellos que son nuevos o que prefieren usar las herramientas de IA podrían competir en un nivel de principiante, mientras que los más experimentados que trabajan manualmente podrían competir en un nivel avanzado.
Evaluación de Proceso: Algo que podría considerarse es pedir a los participantes que documenten su proceso creativo, no solo el resultado final. Esto permitiría una evaluación más completa del trabajo y el esfuerzo invertido, y podría ayudar a distinguir entre los trabajos hechos "a mano" y aquellos realizados con IA.
Fomentar el uso ético de la IA: Por último, aunque no se pueda confiar completamente en la buena fe de todos los participantes, podría ser útil fomentar el uso ético de estas herramientas. Esto podría incluir la atribución correcta y transparente cuando se utilizan, y la promoción de su uso como una herramienta para complementar el trabajo humano en lugar de reemplazarlo.

Espero que estas sugerencias te resulten útiles y generen una conversación constructiva en tu comunidad. Estoy seguro de que puedes encontrar una manera de mantener vivo el espíritu de los Photowars en esta nueva era.

Un saludo!


ChatGPT da algunas ideas interesantes, sin duda. Y estoy de acuedo con él en mucho de lo que comenta. Pero hay algo que se obvia. Cuando dice "crear categoría especial dentro del Photowars para trabajos realizados con IA"... ¿quién controla eso? sería muy sencillo si los trabajos con IA llevaran una marca de agua (o en algún otro lugar) para saber que se han utilizado herramientas de IA. Pero no es el caso. Es imposible discernir quién lo ha hecho y quién no (salvo casos muy evidentes, claro). Y dejar la responsabilidad en la buena fé del participante no lo veo una opción.

Por otro lado, lo de documentar el trabajo realizado estaría fantástico, pero nuevamente no hay que olvidar que este es un juego sencillo, sin exigencias, sin plazos... esto lo veo más para un concurso profesional, con unas reglas más estrictas.

[Ivan1998]

Los participantes habituales del photowars vosotros que opináis.

Friboc todotuscani
midicloriano robertron jappydj belialy

[robertron]

Una vez finalizada la edición activa, toca replantearse el futuro de la sección. A mi este juego me encanta y me gusta más aún ver vuestros trabajos cada mes. Pero creo que hemos llegado a un punto de inflexión importante: la llegada de IAs demasiado potentes y demasiado sencillas, que permiten crear trabajos impresionantes con apenas 2 clicks. Quizá herramientas como Midjorney no sean tan intuitivas pero creo que la llegada del nuevo Photoshop lo va a cambiar todo. Seguramente todos hayáis visto ya cómo funciona, pero para aquellos despistados, este es un ejemplo sencillo de mi buen amigo Tripiyon

https://www.youtube.com/watch?v=CnVa9b1Z0_8

Lo he probado y se consiguen cosas increíbles sin necesidad de saber nada de diseño, dibujo o fotografía. Basta con poner en el prompt algo como "quiero un reflejo de la puerta en el suelo" para tenerlo. Y estas nuevas opciones es evidente que irán desarrollándose y haciéndose aún más realistas, sencillas y accesibles para todos. Y lo cierto es que esto choca frontalmente con la idea primigenia de los Photowars, que es dedicarle un buen rato a modificar una foto y que los trabajos con más talento sean los destacados. Ahora, realmente, cualquier imagen puede ser espectacular sin necesidad alguna de saber manejar ninguna herramienta compleja.

Así que... de momento los Photowars quedan pausados, hasta que veamos si existe alguna fórmula que nos permita seguir con el juego. Honestamente, no la veo, porque resulta complicado (o directamente imposible) diferenciar entre un trabajo realizado "a mano" con otro hecho con IAs. Y creo que tampoco se puede simplemente confiar en la buena fé de los participantes, dudo que haya ningún concurso que lo haga. Por lo tanto, para continuar debemos encontrar algo que nos permita encontrarnos todos cómodos: a los participantes, para que sientan que juegan todos con las mismas reglas y al juez que elige las fotos, que aún teniendo un gusto subjetivo, no sienta que está siendo injusto con buenos trabajos "manuales" que quedan por debajo de espectaculares diseños realizados por IAs.

Como sabéis tenemos un concurso de imágenes diseñadas por IAs, aquí

https://www.htcmania.com/showthread.php?t=1663676

Y mola, pero no tiene nada que ver con los Photowars, es evidente.

Esto es lo que hay, chicos y chicas... me gustaría oir vuestras opiniones.

Abrazos!

Yo le veo difícil solución, estoy en contra de usar IAs para este concurso y como dices fiarse simplemente de la buena fe no es una opción.

Habrá que darle más importancia/visibilidad al nuevo concurso de las IA.

Los participantes habituales del photowars vosotros que opináis.

Friboc todotuscani
midicloriano robertron jappydj belialy
Gracias por mencionarme. Voy a dar mi opinión al respecto.

Con la llegada de firefly a photoshop es muy facil hacer montajes (he puesto en facebook una foto de mi novia conmito vestidos de novios en un paisaje precioso. El paisaje era real) y me ha ardido el facebook, el whatsapp y peña llamandome, se lo han tragado muchisimas personas.

Por si fuera poco, muchas ias que simplemente creaban imagenes, ahora son capaces de manipular fotos que 1 quiera.

Distinguir un montaje de IA a uno de solo mano humana es muy dificil asi que mi solución seria:

Photo wars & Ia. Un solo concurso. La dinámica del photowara tradicional, pero cada participante puede hacer a mano o con ia

[robertron]

Ainssssss ¡Vamos a darle caña a esos argumentos! A ver, primero y principal, el objetivo del juego es dejar volar nuestra imaginación y creatividad. ¿Acaso la llegada de la IA a Photoshop va a matar eso? ¡Ni de coña! La IA puede ayudar en algunas tareas básicas, pero no puede igualar la inventiva y el toque personal que nosotros, los humanos, le ponemos a nuestras ediciones. En mi caso, siempre trato de plasmar en la imagen lo que tengo en mi cabeza, y creedme, no siempre es fácil lograrlo.

Luego está la calidad. Sí, la IA facilita ciertos aspectos, pero aún así, nosotros tenemos que tener un conocimiento sólido de Photoshop y sus herramientas para hacer retoques de calidad. No se trata solo de presentar imágenes, ¡se trata de hacer trabajos buenos! Yo he estado analizando las imágenes de esta edición con lupa, y te digo que puedo identificar muchos de los retoques hechos con IA. Y aún así, no me molesta en absoluto si la imagen resultante es imaginativa, creativa, bonita y sorprendente.:ok:

Además, no siempre es cierto que las imágenes más trabajadas sean las más reconocidas (@Friboc, de esto hemos hablado alguna vez). A veces, puedes pasar horas y horas intentando lograr un efecto y pasa totalmente desapercibido. En cambio, algo que haces con relativa facilidad puede resultar espectacular. Hay imágenes que técnicamente son más sencillas pero derrochan imaginación, ¡y eso tiene un valor enorme! La IA puede ayudar, pero meter un prompt y sacar una imagen en un minuto no garantiza un buen resultado. Yo he experimentado, he visto vídeos y tutoriales, ¡pero aún no logro hacer buenos retoques de imágenes dadas, especialmente cuando hay personas involucradas! Creo que todavía hay mucho margen para mejorar, así que el proceso creativo sigue siendo cosa de las personas, no de las máquinas.

Otra cosa genial de los Photowars es la interacción y la comunidad. Nosotros, los participantes, podemos compartir consejos, técnicas y experiencias, incluso si a veces lo hacemos en privado. Eso crea un ambiente de buen rollo y un aprendizaje conjunto. La IA no puede sustituir eso. Yo misma he aprendido muchísimo al mirar lo que hacen otros, ¡y he mejorado un montón desde que empecé hasta ahora!:sisi1::sisi1::sisi1:

Y no me canso de repetirlo, pero la IA no va a reemplazar nuestro estilo personal. Cada uno de nosotros tiene una visión y una forma única de retocar las imágenes. Apuesto a que muchas veces podríamos reconocer quién hizo una imagen sin ni siquiera mirar el nombre. Así que, en mi opinión, no hay problema en usar la IA en este concurso. Aprendamos a convivir con ella y aprovechemos lo bueno que nos puede ofrecer, pero el camino lo seguimos marcando nosotros.

En resumen, el concurso de edición de imágenes con Photoshop sigue siendo relevante y valioso porque promueve la creatividad, la imaginación y la interacción comunitaria. La IA puede ser útil, pero no puede reemplazar la contribución humana en la edición de imágenes y en la expresión artística, que es lo que abunda en este concurso.:aplausos::aplausos::aplausos: ¡Eso es todo, colegas! ¡Vamos a seguir dándole caña a nuestros retoques!X-D:cucu:

Opino muy parecido. Aunque la ia facilita mucho, también hay que ser creativo, una misma foto manipulada por varias personas aunque usen ia todos va a tener muchos resultados diferentes, incluso los habra muy sosos (Habra quien a un desierto, le ponga 1 extraterrestre y quien convierta el desierto en un planeta, con vida alienigena.....)

Recordemos que la ia no es un sustituto, es una herramienta y funcionará mejor o peor dependiendo de quien la controle.

Yo como dije antes, el photowars puede deguir, como un & ia, 2.0, PhotoIaWars......

[robertron]

Porque eso ya lo tenemos, más o menos, aquí

[ ACTIVO ] Edición nº2 de imágenes generadas por una IA (https://www.htcmania.com/showthread.php?t=1663676)

Si lo que queremos es generar imágenes a partir de una foto dada, es una opción. Podríamos unir ambos juegos y dejar sólo uno. Pero ahí yo no elegiría la imagen ganadora porque no creo que fuera justo con mi decisión. Habría que hacerlo por votación pública. Pero ya te digo, eso más o menos lo tenemos en el juego de imágenes por IA.

En esto te discrepo un poco jorge, porque tambien se podria ver al reves.

No es lo mismo la creación de imágenes por ia, que la manipulación de imágenes por ia.

En la manipulación (sea manual o por ia) hay una base, una esencia que se tiene que respetar. La creación hablamos en empezar de 0, que al igual que se propone que sea una imagen creada por ia, lo mismo un dia dices árboles y alguien presenta una imagen real (y nos la cuela).

No se si me he explicado, pero por asi decirlo, puede la creacion tener el mismo problema que la edición (aunque al reves)

[jorge_kai]

En esto te discrepo un poco jorge, porque tambien se podria ver al reves.

No es lo mismo la creación de imágenes por ia, que la manipulación de imágenes por ia.

En la manipulación (sea manual o por ia) hay una base, una esencia que se tiene que respetar. La creación hablamos en empezar de 0, que al igual que se propone que sea una imagen creada por ia, lo mismo un dia dices árboles y alguien presenta una imagen real (y nos la cuela).

No se si me he explicado, pero por asi decirlo, puede la creacion tener el mismo problema que la edición (aunque al reves)


No sé si te he entendido del todo la verdad. Pero en todo caso, a día de hoy, manipular una imagen dada es igual de fácil que generarla de cero. Quiero decir que con Photoshop o cualquiera de estas apps que están saliendo, al final el procedimiento es el mismo: coge esta imagen, cambia el mar por un desierto y añade unos camellos.

[robertron]

No sé si te he entendido del todo la verdad. Pero en todo caso, a día de hoy, manipular una imagen dada es igual de fácil que generarla de cero. Quiero decir que con Photoshop o cualquiera de estas apps que están saliendo, al final el procedimiento es el mismo: coge esta imagen, cambia el mar por un desierto y añade unos camellos.A lo que voy es (espero explicarme bien, que llendo como un loco como voy......)

Que quitar photowars por la aparición de ias, pero mantener el de creación de ia me parece un poco ridiculo. Vale que en manipulación se busca trabajos a mano, pero esque en el de creación tambien se puede colar fotos reales y no enterarnos nadie. O incluso una foto y editarla con ia.

Que si la ia es "mala" para un juego, la mano humana es mala para el otro

Creo que no hay que suspender nada, simplemente adaptarse a los nuevos tiempos.

Yo creo que se podrían fusionar ambos juegos. Que cada cual elija si se le da mejor a mano o con ia.

Detras de la ia está la mano humana y aun con la misma foto habra diferentes resultados, mejores y peores

[jorge_kai]

A lo que voy es (espero explicarme bien, que llendo como un loco como voy......)

Que quitar photowars por la aparición de ias, pero mantener el de creación de ia me parece un poco ridiculo. Vale que en manipulación se busca trabajos a mano, pero esque en el de creación tambien se puede colar fotos reales y no enterarnos nadie. O incluso una foto y editarla con ia.

Que si la ia es "mala" para un juego, la mano humana es mala para el otro

Creo que no hay que suspender nada, simplemente adaptarse a los nuevos tiempos.

Yo creo que se podrían fusionar ambos juegos. Que cada cual elija si se le da mejor a mano o con ia.

Detras de la ia está la mano humana y aun con la misma foto habra diferentes resultados, mejores y peores

Sí, en eso estoy de acuerdo contigo. Pero ya no es Photowars, es otra cosa diferente!

[robertron]

Sí, en eso estoy de acuerdo contigo. Pero ya no es Photowars, es otra cosa diferente!Photowars 2.0

[jappydj]

Yo creo que con el uso de la IA para el Photowars original se pierde la esencia del concurso... que es "legal" sí (las normas no lo prohíben), pero para mi se pierde el encanto.

En un concurso de fotografía profesional donde se prohiben los retoques, se suele comprobar que los ganadores no han retocado las fotos (mirando el raw, etc), pero en el caso de los photowars es complicado de comprobar (a no ser que se pidan, por ejemplo los proyectos de photoshop, con todas sus capas y tal, pero es algo engorroso).

Para mi, la gracia del Photowars clásico es la unión de la imaginación + la destreza para llevar a cabo la idea. Si usamos la IA, creo que se pierde una de las dos cosas. Que no digo que esté mal ni nada, pero el "juego" pasa a ser otro.
En mi caso, por ejemplo, la foto del puente me llevó mucho rato hacerla (no sólo pensarla) y, por muy detallada que esté, la comparas con otra generada por IA en 2 minutos y queda como "aburrida", por lo que no me compensa competir (más allá de hacerlo por diversión y para practicar con el Photoshop, aunque sepa que no voy a ganar).

No sé, yo veía bien separar "Photowars clásico" del "Photowars IA", pero como ya se ha dicho, creo que es complicado comprobar si alguien se ha pasado al otro bando... y confiar en la buena fe de los participantes no lo veo (sobretodo cuando hay pasta/orgullo de por medio jajaj).

[marimel]

Opino muy parecido. Aunque la ia facilita mucho, también hay que ser creativo, una misma foto manipulada por varias personas aunque usen ia todos va a tener muchos resultados diferentes, incluso los habra muy sosos (Habra quien a un desierto, le ponga 1 extraterrestre y quien convierta el desierto en un planeta, con vida alienigena.....)

Recordemos que la ia no es un sustituto, es una herramienta y funcionará mejor o peor dependiendo de quien la controle.

Yo como dije antes, el photowars puede deguir, como un & ia, 2.0, PhotoIaWars......

ROBERTRON, tú me entiendes perfectamente lo que quiero decir. :abracito:

De hecho en el juego de las imágenes con IA, las imágenes son muuuuy diferentes. Algunas son mas toscas, otras más elaboradas...y el juego no tiene nada que ver. NADA.
No es lo mismo un tema libre que partir de una MISMA imagen y transformarla.
Y como bien dice robertron la IA es una herramienta y dependiendo de las manos que la manejen el resultado variará muchísmo de una imagen a otra.

[marimel]

No sé si te he entendido del todo la verdad. Pero en todo caso, a día de hoy, manipular una imagen dada es igual de fácil que generarla de cero. Quiero decir que con Photoshop o cualquiera de estas apps que están saliendo, al final el procedimiento es el mismo: coge esta imagen, cambia el mar por un desierto y añade unos camellos.

Discrepo X-D

A mí me gustaría que alguien me lo demostrara. Habláis de que es super fácil hacer imágenes con IA y yo no hago más que repetir, que hay detalles en los que se nota, que hacer una imagen de calidad no es tan fácil y que si todos partimos de la misma imagen, es donde se puede ver la dosis de imaginación que le ha echado cada uno.
Si es tan fácil demostrádmelo. Que alguien presente una imagen buena de los arcos de noche del photowars 37. Pero buena, bien hecha, que la podáis hacer en dos minutos.
Yo lo acabo de probar y me parece que la hecha a mano y la que tiene IA están a años luz. Dos minutos he estado.
Sin mirar la original que subí en su día. ¿no sois capaces de distinguir lo que está creado con IA? No me he esmerado mucho, pero sinceramente me vería incapaz de replicar lo que he hecho manualmente , usando photshop beta y el relleno generativo.
1475443
¿Alguien sería capaz de hacer los arcos como yo los he hecho, o parecido con la IA? Yo lo dudo, pero puedo estar equivocada, pero yo, desde luego ni me he acercado.

[robertron]

ROBERTRON, tú me entiendes perfectamente lo que quiero decir. :abracito:

De hecho en el juego de las imágenes con IA, las imágenes son muuuuy diferentes. Algunas son mas toscas, otras más elaboradas...y el juego no tiene nada que ver. NADA.
No es lo mismo un tema libre que partir de una MISMA imagen y transformarla.
Y como bien dice robertron la IA es una herramienta y dependiendo de las manos que la manejen el resultado variará muchísmo de una imagen a otra.

Claro que te entiendo :besito:.

La IA ha venido para quedarse y ha venido para AYUDAR al humano, no para quitarle el puesto.

Es más, creo que Photowars puede ser perfectamente compatible con la IA. Cito a jorge_kai porque esto se me olvidó antes. La IA aún tiene varios problemas, que pueden ser muy visibles y voy a exponer algunos ejemplos:
- Personas con 3 brazos/piernas
- Cuerpos deformes
- Manos con 4 o 6 dedos
- Perros con más de 4 patas
- Gatos con 3 orejas
- Texturas irreales

Y podríamos seguir con muchos problemas de las IAs que si entras al detalle, canta que es una imagen IA. Y como comentamos, por mucho que haya IA también los resultados van a depender del humano que la controle.

Photowars lo que tiene es la libertad de que sobre una imagen cada cual de rienda suelta a la imaginación para manipular la foto y creo que da igual que se haga con Photoshop, Gimp e incluso paint, al igual que sería válida la edición a mano o a ia o a mano + ia.

Y por otro lado, guste o no la actividad del foro ha decaido, entre otras cosas debido a los grupos de telegram, pero de unos años aquí, el foro ha caido en actividad (Que alguien me corrija, igual ahora es mi sensación por entrar menos por motivos laborales), creo que quitar actividades no ayudaría a evitar ese descenso de actividad.

Yo personalmente, veo más motivos para seguir con photowars (Aunque sea adaptándose a los nuevos tiempos que para quitarlo). Es más, creo que con la incluso podría animarse más gente.

Y volviendo al de creación de fotos por IA, en ese también se puede trampear con fotos reales, o con fotos reales y retocadas por IA, quitar photowars y mantener creación de imagenes a mi me parece de locos, yo los unificaría y seguiría con el nombre de Photowars

[marimel]

Yo creo que con el uso de la IA para el Photowars original se pierde la esencia del concurso... que es "legal" sí (las normas no lo prohíben), pero para mi se pierde el encanto.

Esto lo habéis dicho varias veces pero yo os pregunto ¿por qué pierde la esencia? ¿qué es la esencia? Transformar una imagen en otra. Cada uno le damos nuestro toque personal y unas imágenes no tienen nada que ver con otras, aun partiendo siempre del mismo original. Recuerdo que había alguien (no recuerdo el nombre) que decía que los retoques los hacía con el móvil, con un programa de retoque para Android, que yo tenía también en esa época, pero no tenía ni idea cómo podía hacer cosas tan bonitas con esa aplicación. Y te aseguro que tenía que ser infinitamente más sencillo que Photoshop. Y no pasaba nada. Disfrutábamos viendo lo que se inventaban los demás. Esa es la esencia para mí, no el proceso que cada uno haya seguido. Pero la esencia para otros puede ser diferente, por eso pregunto qué es para vosotros.

En un concurso de fotografía profesional donde se prohiben los retoques, se suele comprobar que los ganadores no han retocado las fotos (mirando el raw, etc), pero en el caso de los photowars es complicado de comprobar (a no ser que se pidan, por ejemplo los proyectos de photoshop, con todas sus capas y tal, pero es algo engorroso).

Photowars no es un concurso de fotografía, es un concurso de retoque fotográfico, por lo que estamos hablando de otra cosa ;-)

Para mi, la gracia del Photowars clásico es la unión de la imaginación + la destreza para llevar a cabo la idea. Si usamos la IA, creo que se pierde una de las dos cosas. Que no digo que esté mal ni nada, pero el "juego" pasa a ser otro.

¿Quieres decir que usando IA no tienes que echarle imaginación? Las órdenes se las tienes que dar tú, tienes que saber qué quieres hacer y en qué quieres convertir la imagen original. Eso es creatividad. Y respecto a la destreza, es cierto que la IA puede facilitar mucho las cosas, pero sí sabes usarla y hacerlo invirtiendo menos tiempo, tendrás ocasión de presentar más imágenes. La imaginación y el saber hacerlo está en tí. Lo que cambia es el número de horas invertidas. No veo el problema.:oh:

En mi caso, por ejemplo, la foto del puente me llevó mucho rato hacerla (no sólo pensarla) y, por muy detallada que esté, la comparas con otra generada por IA en 2 minutos y queda como "aburrida", por lo que no me compensa competir (más allá de hacerlo por diversión y para practicar con el Photoshop, aunque sepa que no voy a ganar).

A ver. Yo no entiendo a los que decís que es superfácil hacer imágenes con IA y luego comentas que no te compensa competir. Si es tan fácil, creo que iguala las posibilidades de todos los que quieran competir. es que no lo entiendo. Si es posible en 2 minutos transformar una imagen, ¿por qué no te compensa? Y además es un concurso en el que aunque no ganes, siempre tienes la posibilidad de "ganar" un premio de consolación, que es lo mismo que se lleva el ganador solo por el hecho de participar. Es un puntazo:sisi1: Y lo mejor de participar, como bien dices, es la diversión, disfrutar haciéndolo y viendo lo que hacen los demás :ok:

No sé, yo veía bien separar "Photowars clásico" del "Photowars IA", pero como ya se ha dicho, creo que es complicado comprobar si alguien se ha pasado al otro bando... y confiar en la buena fe de los participantes no lo veo (sobretodo cuando hay pasta/orgullo de por medio jajaj).

Pues yo sí confío. Creo que si se hicieran dos categorías dentro del mismo concurso, no habría motivo para mentir. Nunca sabrías en qué grupo van a estar las mejores imágenes. Sería ridículo mentir. Y además dejaría que la misma persona pudiera presentar imágenes con IA y sin IA. Simplemente se elegiría una de cada grupo como ganadora. Y para que no haya piques entre los participantes, como hasta ahora otro premio, por ejemplo entre los que hayan participado.
Y espero que no te siente mal nada de lo que te digo, que lo hago desde el respeto y el cariño, ehhh????
:abracito:

[robertron]

Pues yo sí confío. Creo que si se hicieran dos categorías dentro del mismo concurso, no habría motivo para mentir. Nunca sabrías en qué grupo van a estar las mejores imágenes. Sería ridículo mentir. Y además dejaría que la misma persona pudiera presentar imágenes con IA y sin IA. Simplemente se elegiría una de cada grupo como ganadora. Y para que no haya piques entre los participantes, como hasta ahora otro premio, por ejemplo entre los que hayan participado.
Y espero que no te siente mal nada de lo que te digo, que lo hago desde el respeto y el cariño, ehhh????
:abracito:Tus respuestas me han hecho llorar. De emoción y lo bien que lo has explicado, no me queda mas que aplaudirte y quitarme el sombrero. Mas viniendo de alguien que domina photoshop como tu (que eres de la gente top en photowars) que a prioridad con ia tendrás "mas competencia"

Yo con photowars disfruto con las creaciones de la gente, me da igual si lo han hecho desde el movil, desde el ordenador, desde rablet, con photoshop, paint, a mano, ia....... mi disfrute es ver la imaginación y creatividad, 2 cosas que no te da la IA. Te ayuda a ejecutarlas? Si, bastante, pero sin imaginación ni cratividad humana la ia no sirve de nada.

Yo sigo insistiendo, quitar photowars por la ia me parece estúpido. Es mi opinión!

[todotuscani]

Los participantes habituales del photowars vosotros que opináis.

Friboc todotuscani
midicloriano robertron jappydj belialy

Yo creo que no tengo demasiado que aportar... Lo cierto es que no veo del todo bien que alguien participe casi sin esfuerzo en algo donde otras personas echan horas y horas en editar una imagen. Puede ser que las imágenes generadas por IA no estén tan trabajadas como las que se hacen a mano, pero habrá otras que sean lo suficientemente buenas como para estar entre las primeras habiendo usado solamente un puñado de clics.

Es como si una persona con sus dos piernas sanas hace una carrera contra alguien que se ha partido una pierna. Puede ganar cualquiera de los dos, pero uno lo haría con menos esfuerzo.

[jorge_kai]

Discrepo X-D

A mí me gustaría que alguien me lo demostrara. Habláis de que es super fácil hacer imágenes con IA y yo no hago más que repetir, que hay detalles en los que se nota, que hacer una imagen de calidad no es tan fácil y que si todos partimos de la misma imagen, es donde se puede ver la dosis de imaginación que le ha echado cada uno.
Si es tan fácil demostrádmelo. Que alguien presente una imagen buena de los arcos de noche del photowars 37. Pero buena, bien hecha, que la podáis hacer en dos minutos.
Yo lo acabo de probar y me parece que la hecha a mano y la que tiene IA están a años luz. Dos minutos he estado.
Sin mirar la original que subí en su día. ¿no sois capaces de distinguir lo que está creado con IA? No me he esmerado mucho, pero sinceramente me vería incapaz de replicar lo que he hecho manualmente , usando photshop beta y el relleno generativo.
1475443
¿Alguien sería capaz de hacer los arcos como yo los he hecho, o parecido con la IA? Yo lo dudo, pero puedo estar equivocada, pero yo, desde luego ni me he acercado.

El problema aquí no eres tú X-D

Me refiero, que es evidente que hay participantes que hacen el trabajo de forma manual y eso se nota. Pero si la tendencia es cada vez más a ver trabajos realizados en parte por IAs, entonces la esencia del juego se pierde, deja de tener emoción. A lo que voy es que tenemos que ver el conjunto de trabajos y la tendencia de los últimos meses.

[jorge_kai]

otro ejemplo tonto. Yo no soy experto, ni mucho menos, en utilizar el nuevo prompt de photoshop pero, si simplemente pones esto en la foto de los arcos

https://static.htcmania.com/2023-06-15-07-46-08-15062023-35024-htcmania.webp

Sale esto

https://static.htcmania.com/2023-06-15-07-50-43-15062023-35026-htcmania.webp

https://static.htcmania.com/2023-06-15-07-48-26-15062023-35025-htcmania.webp

Y sí, no es la leche, pero es una imagen llamativa y bien realizada. Mantiene el suelo, la tonalidad original del cielo, la luz en general de toda la escena es acorde con la original... tiempo necesario: 5 segundos. He tardado más en subirlo al foro que en generarse.

Y como digo, no tengo mucha idea de utilizar las nuevas funciones del PS, alguien con más destreza haría cosas mucho más detalladas...

[jorge_kai]

Otro ejemplo, similar al que puse días atrás. Tiempo empleado, 1 minuto. Simplemente le dije a la IA que siguiera la imagen por los lados como le diera la gana, literal.

https://static.htcmania.com/arcos al anochecer-080522332023-34034-htcmania-15062023-35027-htcmania.jpg

[jappydj]

Otro ejemplo, similar al que puse días atrás. Tiempo empleado, 1 minuto. Simplemente le dije a la IA que siguiera la imagen por los lados como le diera la gana, literal.

https://static.htcmania.com/arcos al anochecer-080522332023-34034-htcmania-15062023-35027-htcmania.jpg

Precisamente esta es la idea que tenía yo para el photowars, pero la descarté por "demasiado complicada" (por eso opté por hacerla "hacia arriba" :risitas: )...y mira, tu en 1 minuto la has "clavao", por ero creo que no pueden estar en la misma categoría. Para mi es como competir bicis normales con bicis eléctricas...sí, todos tienen que pedalear para avanzar, pero no es lo mismo...y menos si al finalizar la carrera no puedes comprobar quién la tiene eléctrica y quién no.

[belialy]

Hola.
Este debate da para estar dias y dias. Alguien propuso, subir captura del trabajo en photoshop... bien, ahí os lo pongo y ahora hay que decidir que es.

[robertron]

Yo creo que si se prohibe la IA ni se podria usar photoshop, ya que hay mas Ia de la que os imaginais.

Seleccion de objetos, sujeto, cielo, rellenar segun contenido...... hay muchas opciones que mas de 1 habrá usado y puede der que sin saber que es ia.

Lo del relleno generativo es un paso mas

[Friboc]

Yo ya puse mi opinión en el hilo del último PhotoWars. Mi opinión es que como herramienta para ayudar en un retoque y reducir tiempos en un trabajo que de forma manual podría lograrse, incluso con mejor calidad, es un avance.

Había un par de reglas en PhotoWars, creo que muy útiles en este sentido para limitar, que no eliminar, el uso de las IA. Una era el retoque de la imagen, que fuera un retoque de la original y que fuese reconocible. Por otro, que se mantuviera el tamaño de la imagen original. Creo que con estas opciones se limita bastante lo de las IA's, y aunque se puedan usar, también hay que premiar la creatividad si se logra hacer algo con ella.

No sé, igual me he liado demasiado, espero haber aclarado mi punto de vista. :-)

[marimel]

Yo ya puse mi opinión en el hilo del último PhotoWars. Mi opinión es que como herramienta para ayudar en un retoque y reducir tiempos en un trabajo que de forma manual podría lograrse, incluso con mejor calidad, es un avance.

Había un par de reglas en PhotoWars, creo que muy útiles en este sentido para limitar, que no eliminar, el uso de las IA. Una era el retoque de la imagen, que fuera un retoque de la original y que fuese reconocible. Por otro, que se mantuviera el tamaño de la imagen original. Creo que con estas opciones se limita bastante lo de las IA's, y aunque se puedan usar, también hay que premiar la creatividad si se logra hacer algo con ella.

No sé, igual me he liado demasiado, espero haber aclarado mi punto de vista. :-)

Esperando estaba saber tu opinión. Estoy de acuerdo contigo al 100%. En los ejemplos de arriba (las fotos que han puesto de AI a saco) no se cumplen estas reglas :rolleyes::pensando: y creo que son fundamentales.X-D

[Friboc]

Anoche estaba un poco de aquella manera y no sé cómo lo que escribí tenía algo de sentido. Aquí dejo un enlace a lo que me refería, las reglas básicas del PhotoWars

Reglas PhotoWars (https://www.htcmania.com/showthread.php?p=28160640#post28160640)

[marimel]

Anoche estaba un poco de aquella manera y no sé cómo lo que escribí tenía algo de sentido. Aquí dejo un enlace a lo que me refería, las reglas básicas del PhotoWars

Reglas PhotoWars (https://www.htcmania.com/showthread.php?p=28160640#post28160640)

Se entendía perfectamente lo que querías decir. Yo me refería a fotos en las que los arcos, por ejemplo, son irreconocibles, o a la idea de ampliar por los lados la imagen dando un formato completamente distinto. Lo que tú escribiste ayer, es exactamente lo que querías decir y los que conocemos el juego, lo sabemos.X-DX-DX-D

Para la gente más nueva (o futuros) bien está recordarlo:D

[jappydj]

Para la gente más nueva (o futuros) bien está recordarlo:D

Y para los "veteranos" también... porque me acabo de dar cuenta que, en el último photowars, quise ser "mu'original" y me pasé la regla de "mantener el tamaño original" por el forro :silla:

[jorge_kai]

Entre que decidimos... edición nueva ;-)

https://www.htcmania.com/showthread.php?t=1667214

[jorge_kai]

Primero los Photowars, ahora los Grammy... el debate está en la calle X-D

https://www.xataka.com/robotica-e-ia/premios-grammy-se-ponen-serios-ia-solo-creadores-humanos-podran-ser-nominados

[marimel]

Primero los Photowars, ahora los Grammy... el debate está en la calle X-D

https://www.xataka.com/robotica-e-ia/premios-grammy-se-ponen-serios-ia-solo-creadores-humanos-podran-ser-nominados
Este es EL debate X-D. ¿Qué será lo siguiente?:risitas::risitas::risitas: madre míaaaa

[Ivan1998]

La verdad que es flipante lo de la IA con un par de clics...

https://twitter.com/copyelpadrino/status/1668558399150215168?t=y7wfoXqmHL_VnqjcxGeDvw&s=19

[Misterio_GS]

Acabo de leerlo todo y...no había una app que reconocía los trabajos hechos con IA?

Mi opinión es que la IA tiene aun mucho que mejorar y hacer algo a mano suele costarte mas pero tienes el resultado que quieres, en la IA no, te pone lo que le da la gana y no siempre lo que tu querías hacer en realidad xD

Ahora...una forma de saber si un trabajo esta hecho con IA es que todos postearamos las capas de nuestro proyecto y apartir de ahí juzgásemos...

Yo sinceramente conocía la IA del Photoshop pero me da pereza actualizar para ponerla prefiero hacer el montaje yo x D


Otra opcion es que en vez de 1 foto, usemos solo las fotos que nos den, por ejemplo, la foto base y 3 o 4 mas, eso la IA no puede hacerlo no?

[Ivan1998]

He visto a varios decir lo de las capas pero todo dependerá del programa que uses si es Photoshop valdría pero y si usas otro programa/app yo por ejemplo uso PicsArt desde el móvil...

Otra opción sería grabar pantalla del proceso pero para un concurso como este (no profesional) no lo veo.

[marimel]

Yo sigo diciendo que no se pueden poner puertas al campo y que hay que integrar la IA en nuestro día a día, incluido Photowars.
Y cuando decimos IA en Photoshop yo creo que nos referimos al relleno generativo única y exclusivamente pero IA hay en muchas herramientas y hay que saber usarlas. Unas son más fáciles que otras.
Yo todavía no he probado mucho el relleno generativo, pero es que no me gusta el resultado. Por lo menos en lo que yo he probado que ha sido poco. X-D.
Como dice Ivan1998 aquí se presentan imágenes con otras herramientas o aplicaciones como PicsArt , que también usan IA y hacen lo mismo pero desde hace mucho. Y no ha pasado nunca nada. A ver la edición 38. Algunas están hechas con relleno generativo, no tengo ninguna duda. Y me parece bien..
Sí que me gustaría mucho ver alguna imagen de todotuscani, que está rebelde y para mí es uno de los mejores :dios: así que .. Enróllate porfaaa :cucu:

[todotuscani]

Yo sigo diciendo que no se pueden poner puertas al campo y que hay que integrar la IA en nuestro día a día, incluido Photowars.
Y cuando decimos IA en Photoshop yo creo que nos referimos al relleno generativo única y exclusivamente pero IA hay en muchas herramientas y hay que saber usarlas. Unas son más fáciles que otras.
Yo todavía no he probado mucho el relleno generativo, pero es que no me gusta el resultado. Por lo menos en lo que yo he probado que ha sido poco. X-D.
Como dice Ivan1998 aquí se presentan imágenes con otras herramientas o aplicaciones como PicsArt , que también usan IA y hacen lo mismo pero desde hace mucho. Y no ha pasado nunca nada. A ver la edición 38. Algunas están hechas con relleno generativo, no tengo ninguna duda. Y me parece bien..
Sí que me gustaría mucho ver alguna imagen de todotuscani, que está rebelde y para mí es uno de los mejores :dios: así que .. Enróllate porfaaa :cucu:

No prometo nada, pero si se me ocurre algo le meto mano, al modo tradicional, obviamente... ;-)

[marimel]

No prometo nada, pero si se me ocurre algo le meto mano, al modo tradicional, obviamente... ;-)

No tengo duda de que algo se te ocurrirá :pensando: y de que será algo bueno. X-D
Menuda alegría que me das, de verdad :abracito:

[midicloriano]

Madre miaaaa!!!! si ya lo digo yo que no puedo estar de obras en casa, que me pierdo lo mejor. jajaja.

Me acabo de leer todo y yo no tengo mucho que aportar, más allá de que estoy de acuerdo con los que opinais que photowars debe continuar como el show. En las reglas lo pone claro y respetando eso valdría cualquier herramienta para hacer un retoque.
Dicho esto, a mi, lejos de ganar, lo que me gusta es ver si tengo la habilidad suficiente para poder transformar la imagen del concurso en lo que tengo en la cabeza y que sea lo más real posible, he dedicado muchas muchas horas, como muchos de vosotros, a las imagenes de photowars y lo que más me gusta es el reto y ver que en mayor o menor medida lo consigo, al igual que ver las maravillas tanto de técnica como de creatividad de los concursantes, que me animan a estrujarme más la cabeza.
Como se ha dicho la IA es una herramienta pero si la creatividad no fluye por la mente se notará quien le pone mimo a su trabajo y quien lo hace por cumplir. Si tienes una bici, normal o electrica si no sabes montar en ella te caes igualmente.
Un saludo y me pongo manos a la obra con la 38.

Feliz verano!!!!!

[marimel]

Madre miaaaa!!!! si ya lo digo yo que no puedo estar de obras en casa, que me pierdo lo mejor. jajaja.

Me acabo de leer todo y yo no tengo mucho que aportar, más allá de que estoy de acuerdo con los que opinais que photowars debe continuar como el show. En las reglas lo pone claro y respetando eso valdría cualquier herramienta para hacer un retoque.
Dicho esto, a mi, lejos de ganar, lo que me gusta es ver si tengo la habilidad suficiente para poder transformar la imagen del concurso en lo que tengo en la cabeza y que sea lo más real posible, he dedicado muchas muchas horas, como muchos de vosotros, a las imagenes de photowars y lo que más me gusta es el reto y ver que en mayor o menor medida lo consigo, al igual que ver las maravillas tanto de técnica como de creatividad de los concursantes, que me animan a estrujarme más la cabeza.
Como se ha dicho la IA es una herramienta pero si la creatividad no fluye por la mente se notará quien le pone mimo a su trabajo y quien lo hace por cumplir. Si tienes una bici, normal o electrica si no sabes montar en ella te caes igualmente.
Un saludo y me pongo manos a la obra con la 38.:aplausos::aplausos::aplausos::aplausos:

Feliz verano!!!!!

Como siempre, mi querido compañero midicloriano hablando alto, claro y sensato. Apoyo tus palabras 100%.
Me encanta leer que te pones manos a la obra y me quedo a la espera de ver la maravilla.
PD. Se te ha echado de menos y espero que las obras hayan quedado requetebién, que dan mucha lata, pero merece la pena el esfuerzo cuando se ve el resultado, igualito igualito que en los photowars X-DX-DX-D