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Ver la Versión Completa : Sanidad prohibirá fumar en el coche, terrazas y playas, y subirá los impuestos al tabaco


acadio
08/12/21, 15:57:32
Sanidad prohibirá fumar en el coche, terrazas y playas, y subirá los impuestos al tabaco

https://www.larazon.es/sociedad/20211208/7fx5bi4y7nho3j73tb5ewjijwm.html

"El Ministerio de Sanidad ha ultimado un ambicioso Plan Integral contra el Tabaquismo que introduce, entre otras cuestiones, la prohibición de fumar en vehículos particulares, el empaquetado genérico de las marcas de tabaco y busca equiparar por ley las restricciones a los cigarrillos electrónicos.

La Administración socialista es consciente del retraso que lleva en sus compromisos en la lucha contra el tabaco, en gran parte porque ha tenido que centrarse en combatir la pandemia de la covid, pero ahora ha decidido aprobar un plan con cinco “metas” y 21 objetivos que tratará de recuperar el tiempo perdido en los cuatro próximos años.

Por este motivo ha apretado el acelerador y acaba de enviar el borrador de su “Plan de Integral de Prevención y Control del Tabaquismo 2021-2025″, al que ha tenido acceso Efe, a las sociedades científicas y médicas, y también a las comunidades autónomas, para que antes del día 15 de este mes presenten sus aportaciones."

en el coche?...... :estrellas:

YoArnold83
08/12/21, 16:13:02
No soy fumador así que bien.

popini
08/12/21, 16:21:27
Me alegro

Ivan1998
08/12/21, 19:08:29
Si lo prohíben del todo mejor

todotuscani
08/12/21, 21:23:17
No soy fumador, pero no veo bien que quieran hacer con nosotros todo lo que les sale de las pelotas como si fuéramos perrillos de feria.

¿Quién mierdas son ellos para decirnos que no podemos fumar en nuestro propio coche o en una playa que no es de nadie? Venga ya...

Aplaudimos todas y cada una de las mierdas que nos imponen. Y si les da, por ejemplo, por limitar las horas de conexión a internet? Los que no utilizan internet se alegrarían, pero y el resto?

Con todo pasa lo mismo, hay gente a favor y en contra, pero no nos paramos a pensar en si lo que hacen verdaderamente es una molestia para nosotros. De verdad nos debe molestar que la persona del coche de al lado vaya fumando en su coche?
En fin... que al fin y al cabo cada uno mira por sus intereses sin importar nada más, por muy buenos que nos queramos hacer ver en las redes sociales. Puras fachadas para sentirnos mejores personas.


No soy fumador así que bien.

Gran comentario... :aplausos::aplausos::aplausos:

Como a mí no me afecta, pues perfecto, que le jodan a los demás ¿No?. Simplificado para que todos lo entendamos sería más o menos la traducción.

El mundo no se va a la mierda, ya hace mucho que se fue y nosotros somos los únicos culpables.

jav1er
09/12/21, 08:08:44
Yo no soy fumador y me parece bien que se prohíba fumar conduciendo (que no es lo mismo que en el coche). De hecho no entiendo que hayan pasado tantos años sin que se lo planteen. Es una fuente de distracciones, reduce la movilidad al volante, en un caso extremo puede provocar incendios, y además hay guarros que tiran la colilla fuera.

Lo que no entiendo, y parece que algo de eso quieren hacer, de no poder fumar en el coche. Si estás parado, solo (y si encima tienes un descapotable), ¿cuál es la diferencia respecto a fumar en la calle o en tu casa?

mataespesa
09/12/21, 08:53:22
Si estás parado, solo (y si encima tienes un descapotable), ¿cuál es la diferencia respecto a fumar en la calle o en tu casa?

El siguiente paso será prohibir fumar en tu propia casa. Al tiempo.

Aquí sólo se trata de prohibir y prohibir.

tetsuoshima41
09/12/21, 11:08:27
Me parece bien. Los fumadores son lo menos empático y respetuoso que hay, y parece que solo aprenden a respetar al resto a base de prohibición, pues lo siento, que así sea.

Cuando entiendan que SU VICIO afecta al resto de una manera o de otra, pues quizás no haya que prohibir

Un saludo

Moreta
09/12/21, 12:08:36
Si voy andando por la calle, ¿por qué tengo que tragarme el humo del que va delante mío fumando? Diréis: "Pues cámbiate de acera"
¿Y si soy una madre con niños o empujando un carrito de bebé o un discapacitado en silla de ruedas? No es lógico, la verdad.
O los que van echando humo como una locomotora fumando cigarrillos electrónicos...

tetsuoshima41
09/12/21, 12:29:09
Si voy andando por la calle, ¿por qué tengo que tragarme el humo del que va delante mío fumando? Diréis: "Pues cámbiate de acera"
¿Y si soy una madre con niños o empujando un carrito de bebé o un discapacitado en silla de ruedas? No es lógico, la verdad.
O los que van echando humo como una locomotora fumando cigarrillos electrónicos...

Siempre recordaré en anuncio con el que intentaron concienciar de una cola de espera en la que alguien estornuda y salpica, preguntando un "uy perdón, ¿te molesta?". Acertado desde mi punto de vista (aunque algo forzado). El humo del tabaco SIEMPRE molesta y se siente, por mucho que los fumadores no lo quieran ver

Opino igual que tú. No sé por qué tengo que tragarme el humo de alguien que está a mi lado en una marquesina de bus por la mañana mientras llueve y estamos 10 dentro, o estar tranquilamente desayunando en una terraza y que el de al lado se ponga a fumar y joderme el desayuno. ¿Me tengo que cambiar yo? Lo que faltaba

La primera vez que estuve en Praga me sorprendió gratamente la prohibición de fumar haciendo colas incluso en la cola de la calle del bus. La gente se salía de la cola y se iba a fumar lejos.

En Japón está prohibido fumar andando, te debes parar y fumar en los "smoking points", como en los aeropuertos, o al menos era así cuando estuve (qué vergüenza ajena me dan los smoking points de los aeropuertos. ¿Alguien se plantea algo igual para otro tipo de drogas? Porque el tabaco y el alcohol lo son, espero que nadie lo dude por ser legales)

Por otra parte, los fumadores se creen también que todo es prohibir por joder, por coartar la LIBERTAD, cuando realmente les están haciendo incluso un bien a ellos mismos, social, de salud y económico.
Que la mayoría de peticiones ( y esta lo es) no son de la asociación de NO FUMADORES, es de la asociación de prevención del CÁNCER, algo que mata en España mucho

Un saludo

Johny1979
09/12/21, 13:04:31
Bueno yo dejando claro que no soy fumador diría que no me gustan estas medidas impositivas.

A mi en lo personal nunca me ha molestado que se fume en terrazas, ni cuando salía de juerga a macro-discotecas y se podía fumar dentro de ellas y lo del coche me parece surrealista.

Nunca me han gustado las prohibiciones de ningún tipo, por regla general.

¿ NixxxoN que opinas tu?

Johny1979
09/12/21, 13:05:36
El siguiente paso será prohibir fumar en tu propia casa. Al tiempo.

Aquí sólo se trata de prohibir y prohibir.

Completamente de acuerdo, ese sería el mejor resumen.

Johny1979
09/12/21, 13:10:00
Si lo prohíben del todo mejor

No tienen huevos a prohibirlo por que el estado recauda muchísimo dinero en impuestos del tabaco.

Esa es la doble hipocresía que se gastan este ( y todos) gobierno de cara a la galería nada más.

Si miraran por la salud de las personas tomarían otro tipo de medidas.

Y como dije, yo no apoyo "casi" ningún tipo de prohibición, pongo el casi por algunas excepciones.

tetsuoshima41
09/12/21, 13:21:43
Bueno yo dejando claro que no soy fumador diría que no me gustan estas medidas impositivas.

A mi en lo personal nunca me ha molestado que se fume en terrazas, ni cuando salía de juerga a macro-discotecas y se podía fumar dentro de ellas y lo del coche me parece surrealista.

Nunca me han gustado las prohibiciones de ningún tipo, por regla general.

¿ NixxxoN que opinas tu?

¿Y qué haces, les pides por favor a los fumadores que respeten al resto? Siéntete afortunado de que a ti no te moleste el humo, hay gente que no solo no le gusta, si no que es nocivo para la salud de todos.

Yo veo genial que cada cual haga lo que le dé la gana, como si le da a alguien por pincharse la vena, pero que no me "salpique", ni directa ni indirectamente con problemas de salud derivados de SU VICIO VOLUNTARIO y que pagamos entre todos

Un saludo

NixxxoN
09/12/21, 13:36:33
Bueno yo dejando claro que no soy fumador diría que no me gustan estas medidas impositivas.

A mi en lo personal nunca me ha molestado que se fume en terrazas, ni cuando salía de juerga a macro-discotecas y se podía fumar dentro de ellas y lo del coche me parece surrealista.

Nunca me han gustado las prohibiciones de ningún tipo, por regla general.

¿ @NixxxoN (https://www.htcmania.com/member.php?u=1413648) que opinas tu?
Yo opino que teneis que dejar de votar a la dictadura bolchevique de izquierdas que le encanta prohibir todo.
Mucha gente vive del trabajo que dan los bares, y si prohiben fumar a todos los bares en general incluso terrazas entonces mucha gente ya no irá por ese motivo.
La izquierda destruyendo empleo y economías desde tiempos inmemoriales

Johny1979
09/12/21, 13:42:00
¿Y qué haces, les pides por favor a los fumadores que respeten al resto? Siéntete afortunado de que a ti no te moleste el humo, hay gente que no solo no le gusta, si no que es nocivo para la salud de todos.

Yo veo genial que cada cual haga lo que le dé la gana, como si le da a alguien por pincharse la vena, pero que no me "salpique", ni directa ni indirectamente con problemas de salud derivados de SU VICIO VOLUNTARIO y que pagamos entre todos

Un saludo

No tienes por qué ponerte conmigo de esa manera, es mi punto de vista y mi forma de ver las cosas, que no tiene que ser necesariamente lo correcto.

Como te dije estoy dando mi opinión personal, y me parece correcto que todo el mundo de la suya en base a la noticia, podremos discrepar pero al menos yo respeto la postura que tenga cada uno en este caso.

da2010lleida
09/12/21, 13:47:51
Yo lo que no veo bien ,es prohibir dentro del coche,si voy solo y fumo a quien molesto.

Ivan1998
09/12/21, 13:49:53
Estoy totalmente de acuerdo con los compañeros los fumadores son muy egoístas además de cerdos (en su mayoría obviamente no todos son así).

Estoy harto de ver colillas tiradas en todos los sitios ensuciando todo aparte del riesgo que pueden ocasionar en ciertos sitios.

Y después como comentan siempre hay el que se te pone al lado y te tienes comer todo el humo... Aún hay algunos que intenten molestar lo menos posible pero otros (la mayoría) les da igual y hacen que te tengas que ir de donde estés.








No soy fumador, pero no veo bien que quieran hacer con nosotros todo lo que les sale de las pelotas como si fuéramos perrillos de feria.

¿Quién mierdas son ellos para decirnos que no podemos fumar en nuestro propio coche o en una playa que no es de nadie? Venga ya...

Si la gente fuera de otra forma aún te podría dar la razón pero viendo cómo están las playas llenas de colillas (entre otras cosas) pues me parece perfecto que lo prohíban y en el coche si está aparcado me parece perfecto que fumen pero cuando está en marcha debería estar prohibido desde hace muchos años.


No tienen huevos a prohibirlo por que el estado recauda muchísimo dinero en impuestos del tabaco.

Esa es la doble hipocresía que se gastan este ( y todos) gobierno de cara a la galería nada más.

Si miraran por la salud de las personas tomarían otro tipo de medidas.

Y como dije, yo no apoyo "casi" ningún tipo de prohibición, pongo el casi por algunas excepciones.


Se que no lo van a hacer porque como dices tú prima la hipocresía y aunque sepan y este más que demostrado que es malo mientras sigan recaudando dinero miran para otro lado.

mataespesa
09/12/21, 13:52:12
Yo lo que no veo bien ,es prohibir dentro del coche,si voy solo y fumo a quien molesto.

Porque se trata de prohibir por prohibir. Veo bien lo de las terrazas al estar poco distanciadas unas mesas de otras, pero el coche es un sitio particular y privado.

Pero bueno, sacan ésta prohibición del coche y, si te pillan fumando dentro de él aunque vayas sólo, te cae la multa. Así recaudan por dos lados: Los impuestos del tabaco y la multa.

bauto
09/12/21, 13:52:54
Estoy de acuerdo con tu comentario y soy fumador ocasional, pero me incomoda que fumen en el ascensor, en una terraza comiendo, en un coche, etcétera

Johny1979
09/12/21, 13:52:58
Yo opino que teneis que dejar de votar a la dictadura bolchevique de izquierdas que le encanta prohibir todo.
Mucha gente vive del trabajo que dan los bares, y si prohiben fumar a todos los bares en general incluso terrazas entonces mucha gente ya no irá por ese motivo.
La izquierda destruyendo empleo y economías desde tiempos inmemoriales

Creo recordar que la mayor cacicada y chapuza de la ley antitabaco la promovió ZParo.

Recuerdo como se obligó a los bares de más de 100m habilitar zona para fumadores, obligando a gastar miles de millones estos pequeños empresarios para habilitar y construir zonas ( mamparas y separadores) incluso comprar locales abyacentes para habilitar salas para este propósito...

6 meses después se prohíbe fumar en todos los locales después de realizar estas reformas ( en el caso de los restaurante faraonicas obras que no les sirvió para nada )

Eso ayudo a hundir más aún ( en aquella época ) al negocio de la restauración.

Y no debería haber queja de los que no fumamos, aquellas eran salas estancas y yo me ponía en la barra de no fumadores y no había ningún tipo de problema ni molestia.

Lo que no puedes es joder al hostelero 2 veces y tan seguidas, a pelo y sin un poco de hemoal.

tetsuoshima41
09/12/21, 13:55:29
No tienes por qué ponerte conmigo de esa manera, es mi punto de vista y mi forma de ver las cosas, que no tiene que ser necesariamente lo correcto.

Como te dije estoy dando mi opinión personal, y me parece correcto que todo el mundo de la suya en base a la noticia, podremos discrepar pero al menos yo respeto la postura que tenga cada uno en este caso.

No pretendía molestarte, solo apoyar mi punto de vista usando tu respuesta como ejemplo. No tengo nada en contra tuyo

El tema del tabaco es un tema complicado, y más en España que somos unos cazurros

Un saludo

da2010lleida
09/12/21, 13:55:47
Estoy totalmente de acuerdo con los compañeros los fumadores son muy egoístas además de cerdos (en su mayoría obviamente no todos son así).

Estoy harto de ver colillas tiradas en todos los sitios ensuciando todo aparte del riesgo que pueden ocasionar en ciertos sitios.

Y después como comentan siempre hay el que se te pone al lado y te tienes comer todo el humo... Aún hay algunos que intenten molestar lo menos posible pero otros (la mayoría) les da igual y hacen que te tengas que ir de donde estés.










Si la gente fuera de otra forma aún te podría dar la razón pero viendo cómo están las playas llenas de colillas (entre otras cosas) pues me parece perfecto que lo prohíban y en el coche si está aparcado me parece perfecto que fumen pero cuando está en marcha debería estar prohibido desde hace muchos años.





Se que no lo van a hacer porque como dices tú prima la hipocresía y aunque sepan y este más que demostrado que es malo mientras sigan recaudando dinero miran para otro lado.


Si hablas de fumar conduciendo posible distracción,más la tienes hablando por teléfono,cuando tienes conversación con los acompañantes,etc

NixxxoN
09/12/21, 13:55:53
Creo recordar que la mayor cacicada y chapuza de la ley antitabaco la promovió ZParo.

Recuerdo como se obligó a los bares de más de 100m habilitar zona para fumadores, obligando a gastar miles de millones estos pequeños empresarios para habilitar y construir zonas ( mamparas y separadores) incluso comprar locales abyacentes para habilitar salas para este propósito...

6 meses después se prohíbe fumar en todos los locales después de realizar estas reformas ( en el caso de los restaurante faraonicas obras que no les sirvió para nada )

Eso ayudo a hundir más aún ( en aquella época ) al negocio de la restauración.

Y no debería haber queja de los que no fumamos, aquellas eran salas estancas y yo me ponía en la barra de no fumadores y no había ningún tipo de problema ni molestia.

Lo que no puedes es joder al hostelero 2 veces y tan seguidas, al menos con un poco de hemoal.
ZParo es insuperable en cuanto a ineptitud.

Lo del tema de fumar, solo se va a solucionar de un modo y eso no es prohibir.
Hay que educar, incentivar y promover el no fumar, sobretodo entre adolescentes y jóvenes, que no empiecen a hacerlo de edades tempranas, la clave es esa.
Y a los fumadores de hace muchos años no les vas a hacer dejar de fumar prohibiendo, solo lo pueden dejar ellos de forma voluntaria.

tetsuoshima41
09/12/21, 13:56:33
Yo lo que no veo bien ,es prohibir dentro del coche,si voy solo y fumo a quien molesto.

Te distrae y te obliga a tener una mano desocupada

Un saludo

mataespesa
09/12/21, 13:57:50
Estoy de acuerdo con tu comentario y soy fumador ocasional, pero me incomoda que fumen en el ascensor, en una terraza comiendo, en un coche, etcétera

Bueno, es que fumar en un ascensor tendría que tener pena de cárcel.

Lo de las terrazas, insisto en que no me parece mal por no haber suficiente distancia. El que quiera fumar que se aleje de la mesa y que lo haga, pero es que lo del ascensor no tiene perdón.

da2010lleida
09/12/21, 13:57:55
Te distrae más teniendo una conversación por teléfono o con los pasajeros.Otro saludo

tetsuoshima41
09/12/21, 14:00:06
Si hablas de fumar conduciendo posible distracción,más la tienes hablando por teléfono,cuando tienes conversación con los acompañantes,etc

También está prohibido hablar por teléfono en el coche ocupando una de tus manos

Un saludo

mataespesa
09/12/21, 14:01:38
También está prohibido hablar por teléfono en el coche ocupando una de tus manos

Un saludo


Aunque lleves el manos libres puesto, si tienes una discusión acalorada con alguien por teléfono, te distraes aún más.

Al menos yo lo veo así.

bauto
09/12/21, 14:01:44
Me parece bien. Los fumadores son lo menos empático y respetuoso que hay, y parece que solo aprenden a respetar al resto a base de prohibición, pues lo siento, que así sea.

Cuando entiendan que SU VICIO afecta al resto de una manera o de otra, pues quizás no haya que prohibir

Un saludoBueno, es que fumar en un ascensor tendría que tener pena de cárcel.

Lo de las terrazas, insisto en que no me parece mal por no haber suficiente distancia. El que quiera fumar que se aleje de la mesa y que lo haga, pero es que lo del ascensor no tiene perdón.Cuando tomo el ascensor de mi casa muchas veces tiene la peste a tabaco y no hay nada que me joda tanto, pero no he podido saber quién es el "tipejo" o la "tipeja"

tetsuoshima41
09/12/21, 14:01:48
Bueno, es que fumar en un ascensor tendría que tener pena de cárcel.

Lo de las terrazas, insisto en que no me parece mal por no haber suficiente distancia. El que quiera fumar que se aleje de la mesa y que lo haga, pero es que lo del ascensor no tiene perdón.

"El que quiera fumar que se aleje..." Me encanta la utopía en la que vivís algunos. Esto no pasa nunca y si encima lo pides por favor, te esputan con un "estoy en la calle"

Lo siento, pero no puedo con esto

Un saludo

tetsuoshima41
09/12/21, 14:03:45
Aunque lleves el manos libres puesto, si tienes una discusión acalorada con alguien por teléfono, te distraes aún más.

Al menos yo lo veo así.

Pues para y discute. Es que es de sentido común

¿Discutirías acaloradamente con alguien mientras cocinas? Quizás te cortes y/o quemes

Un saludo

tetsuoshima41
09/12/21, 14:04:56
ZParo es insuperable en cuanto a ineptitud.

Lo del tema de fumar, solo se va a solucionar de un modo y eso no es prohibir.
Hay que educar, incentivar y promover el no fumar, sobretodo entre adolescentes y jóvenes, que no empiecen a hacerlo de edades tempranas, la clave es esa.
Y a los fumadores de hace muchos años no les vas a hacer dejar de fumar prohibiendo, solo lo pueden dejar ellos de forma voluntaria.

Has dado con la clave. La clave es la educación en una sociedad sana, pero esto es España...

Un saludo

Ivan1998
09/12/21, 14:05:31
Si hablas de fumar conduciendo posible distracción,más la tienes hablando por teléfono,cuando tienes conversación con los acompañantes,etc

El teléfono obviamente también y por eso está prohibido y te multan y quitan puntos.

Lo de hablar con los acompañantes no te distrae a no ser de los típicos que gesticulan...

Yo cuando voy conduciendo estoy a lo que estoy (atento a la carretera) aunque hablé con los acompañantes.

Y lo del tabaco siempre tienes una mano ocupada (por la ventanilla con la colilla, cogiendo el volante con la colilla etc) aparte de que que se le caiga la ceniza y se distraigan, encender el pitillo conduciendo etc.

Para mí esto NO es defendible.

da2010lleida
09/12/21, 14:06:42
También está prohibido hablar por teléfono en el coche ocupando una de tus manos

Un saludo


Ya sabes a lo que me refiero,yo soy fumador y siempre he respetado las normas ,me considero respetuoso con los demás (si me enveneno es cosa mía) pero me da más que es otra cosa más por cobrar.

tetsuoshima41
09/12/21, 14:09:49
Ya sabes a lo que me refiero,yo soy fumador y siempre he respetado las normas ,me considero respetuoso con los demás (si me enveneno es cosa mía) pero me da más que es otra cosa más por cobrar.

¿Y fumas solo en espacios cerrados particulares o suficientemente ventilados como para que NADA de tu humo llegue a nadie salvo a ti? ¿Todas tus colillas y ceniza viajan siempre contigo o están en ceniceros?

Permíteme dudarlo

Es que es muy fácil decir que se respeta las normas y con un "no hay cartel de no fumar" te intentan callar cuando fuma alguien en un ascensor sin cartel, en caso de no haberlo (¿es necesario de verdad que lo haya?)

Un saludo

da2010lleida
09/12/21, 14:10:06
El teléfono obviamente también y por eso está prohibido y te multan y quitan puntos.

Lo de hablar con los acompañantes no te distrae a no ser de los típicos que gesticulan...

Yo cuando voy conduciendo estoy a lo que estoy (atento a la carretera) aunque hablé con los acompañantes.

Y lo del tabaco siempre tienes una mano ocupada (por la ventanilla con la colilla, cogiendo el volante con la colilla etc) aparte de que que se le caiga la ceniza y se distraigan, encender el pitillo conduciendo etc.

Para mí esto NO es defendible.


No te distraes si son cosas banales,si son cosas más importantes si te vas a meter en la conversación,si tienes una conversación acalorada o importante por “manos libres”te vas a distraer ,si bebes un trago de agua te vas a distraer,si vas con la parienta y te dice mira esto y aquello ídem

mataespesa
09/12/21, 14:10:08
Pues para y discute. Es que es de sentido común

Si te pilla en ciudad ¿Paras en doble fila? Multa

Si te pilla en autopista, ¿Paras en el arcén? Multa

¿Discutirías acaloradamente con alguien mientras cocinas? Quizás te cortes y/o quemes



Cortarte no lo sé, puede que sí, pero la comida es más fácil que se queme, por ejemplo, por no estar atento.

Ivan1998
09/12/21, 14:10:39
Has dado con la clave. La clave es la educación en una sociedad sana, pero esto es España...

Un saludo

Eso es la educación es lo más importante pero por desgracia le falta a mucha gente (da igual la edad) y te lo digo yo que he trabajado cara el público...

da2010lleida
09/12/21, 14:12:57
¿Y fumas solo en espacios cerrados particulares o suficientemente ventilados como para que NADA de tu humo llegue a nadie salvo a ti? ¿Todas tus colillas y ceniza viajan siempre contigo o están en ceniceros?

Permíteme dudarlo

Un saludo


Lo siento no ando con un medidor de las substancias que al espirar salen por mi boca

tetsuoshima41
09/12/21, 14:14:08
Si te pilla en ciudad ¿Paras en doble fila? Multa

Si te pilla en autopista, ¿Paras en el arcén? Multa



Cortarte no lo sé, puede que sí, pero la comida es más fácil que se queme, por ejemplo, por no estar atento.

Pues di que no puedes y hablas luego, estás conduciendo o atente a la multa. Intentamos justificar cualquier cosa

Un saludo

Ivan1998
09/12/21, 14:15:22
No te distraes si son cosas banales,si son cosas más importantes si te vas a meter en la conversación,si tienes una conversación acalorada o importante por “manos libres”te vas a distraer ,si bebes un trago de agua te vas a distraer,si vas con la parienta y te dice mira esto y aquello ídem

Eso es algo muy relativo y lo de fumar conduciendo no lo es.

Te va a condicionar la conducción sí o sí.

Para mi NO ES DEBATIBLE.

tetsuoshima41
09/12/21, 14:15:28
Lo siento no ando con un medidor de las substancias que al espirar salen por mi boca

Ni yo, pero sé seguro que no va a salir ni alquitrán ni nicotina ni ninguna de las múltiples sustancias cancerígenas que el tabaco avisa en el paquete que tiene

Un saludo

mataespesa
09/12/21, 14:25:42
Pues di que no puedes y hablas luego, estás conduciendo o atente a la multa. Intentamos justificar cualquier cosa

Un saludo


Creo que no se trata de justificar, tetsuoshima41, pero que yo sepa, de momento, hablar por teléfono con el manos libres del coche, no está prohibido. No ha lugar a ninguna multa.

Te tengo mucho aprecio, pero te veo muy acelerado con el tema ;-)

jav1er
09/12/21, 14:26:05
...

jav1er
09/12/21, 14:29:18
...

tetsuoshima41
09/12/21, 14:30:20
Creo que no se trata de justificar, tetsuoshima41, pero que yo sepa, de momento, hablar por teléfono con el manos libres del coche, no está prohibido. No ha lugar a ninguna multa.

Te tengo mucho aprecio, pero te veo muy acelerado con el tema ;-)

Es que no estamos hablando de hablar sin más, se está poniendo al mismo nivel hablar por teléfono que "tener una discusión acalorada"



Un saludo

jav1er
09/12/21, 14:31:48
...

tetsuoshima41
09/12/21, 14:32:28
Pregunto, ¿como multas a alguien que va hablando por el manos libres? ¿Como demuestra el agente que no ibas hablando solo, cantando o gritando al que te acaba de hacer una pirula?

A lo mejor no está prohibido porque no es viable hacerlo cumplir. Además que hablar por el manos libre, aunque no sea recomendable, distrae menos que hacerlo con el teléfono directamente, y si multas ambas por igual, en cierta forma fomentas que la gente pase de usar el manos libres.

Correcto. Lo que se debe sancionar es descuidar la atención de la conducción, y por eso se multa solo cuando hay acción real de tocar móvil, pantalla, comer, beber... pero no fumar. Muy bien

Un saludo

tetsuoshima41
09/12/21, 14:36:32
Con la anterior ley se escuchaba con frecuencia quejas de que les trataban como apestados, lo cual me hacía mucha gracia. Echas humo apestoso, ¿que trato quieres?

Tras tantos años teniendo ciertos privilegios sobre los no fumadores les cuesta asimilar que su vicio es muy molesto para otros.

Claro, muy lógico que se tenga que regularizar a base de prohibición lo que debería ser sentido común.

Cómo he dicho, este tema me enerva un poco, no lo voy a negar, pues es el ejemplo más claro y cotidiano de lo irrespetuosa que es la sociedad en general

Un saludo

decks141
09/12/21, 19:11:37
Me parece bien,quizá en las terrazas seria mas permisivo,en el coche me parece que ya tendría que estar desde hace tiempo mientras este uno en marcha

todotuscani
09/12/21, 23:00:19
Somos muchos a los que nos molestan otras cosas, como las cacas de perros, los ladridos, el que está en el bar o cualquier otro lado escuchando vídeos con el móvil a todo volumen como si estuviera en su casa, el que aparca en la zona para familia cuando va solo/a en el coche, los que se ponen de cháchara con las cajeras, los que se creen que cantan bien cuando están con media borrachera y un largo etcétera, pero hay que saber ser persona y no quejarse de todo lo que hace la persona que está a tu lado, y no solo porque te molesta, sino porque tú no lo haces.

El pensamiento es:
Me molesta el tabaco no porque me moleste, sino porque yo no fumo.
Me molesta que los niños jueguen en mi calle a fútbol pero no porque me moleste, sino porque yo o mis hijos no juegan (o ya pasó esa edad de jugar pero antes lo hacían y no te molestaba).
Me molesta que tiren petardos, pero no porque me moleste, sino porque yo no lo hago, pero ojo, yo lo hacía de pequeño y no me molestaba.

Vaya país de hipócritas en el que se ha convertido España.

Vivir y dejar vivir, así seremos todos un poco más felices.

InspireD
09/12/21, 23:34:04
Como el meme de Frades made in Spain:
https://scontent.fmad18-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/fr/cp0/e15/q65/52782442_527022837821977_7205969698276507648_n.jpg ?_nc_cat=105&ccb=1-5&_nc_sid=2d5d41&_nc_ohc=akuF4l4U0twAX-OJujo&_nc_ht=scontent.fmad18-1.fna&oh=8b856305ac54240075512a2b7a1322fa&oe=61D8CB21

Ivan1998
09/12/21, 23:35:18
Somos muchos a los que nos molestan otras cosas, como las cacas de perros, los ladridos, el que está en el bar o cualquier otro lado escuchando vídeos con el móvil a todo volumen como si estuviera en su casa, el que aparca en la zona para familia cuando va solo/a en el coche, los que se ponen de cháchara con las cajeras, los que se creen que cantan bien cuando están con media borrachera y un largo etcétera, pero hay que saber ser persona y no quejarse de todo lo que hace la persona que está a tu lado, y no solo porque te molesta, sino porque tú no lo haces.

El pensamiento es:
Me molesta el tabaco no porque me moleste, sino porque yo no fumo.
Me molesta que los niños jueguen en mi calle a fútbol pero no porque me moleste, sino porque yo o mis hijos no juegan (o ya pasó esa edad de jugar pero antes lo hacían y no te molestaba).
Me molesta que tiren petardos, pero no porque me moleste, sino porque yo no lo hago, pero ojo, yo lo hacía de pequeño y no me molestaba.

Vaya país de hipócritas en el que se ha convertido España.

Vivir y dejar vivir, así seremos todos un poco más felices.

No estoy nada de acuerdo contigo.

Lo que pasa es que la gente solo piensa en los derechos y no piensa en los deberes.

Las cacas de los perros nos molestan a todos tengas perro o no (yo tengo) y si caga pues tienes que recojerlo, igual que si ladra cuando no debe tendras que educarlo para que no lo haga.

A los chavales que van con la música para todo el mundo tendrás que educarlos para que no lo hagan.

Sino puedes aparcar en una plaza porque no te corresponde pues no lo hagas y así con todo.

A mí no me molesta el tabaco porque no fume sino porque me molesta el humo y las colillas por todos sitios.

A mí no molesta que los niños jueguen al fútbol pero que se vayan al campo de fútbol o donde no molestes (como yo hacía) no tirando contra las ventanas y los coches...

Los petardos sí que me molestan y no por mí sino por animales que les afectan y pueden hacer que le dé algo o se escapen y nunca he tirado uno.

No es vive y deja vivir más bien es respeta y serás respetado y todo se resume en una palabra EDUCACIÓN.

todotuscani
10/12/21, 00:18:51
No estoy nada de acuerdo contigo.

Lo que pasa es que la gente solo piensa en los derechos y no piensa en los deberes.

Las cacas de los perros nos molestan a todos tengas perro o no (yo tengo) y si caga pues tienes que recojerlo, igual que si ladra cuando no debe tendras que educarlo para que no lo haga.

A los chavales que van con la música para todo el mundo tendrás que educarlos para que no lo hagan.

Sino puedes aparcar en una plaza porque no te corresponde pues no lo hagas y así con todo.

A mí no me molesta el tabaco porque no fume sino porque me molesta el humo y las colillas por todos sitios.

A mí no molesta que los niños jueguen al fútbol pero que se vayan al campo de fútbol o donde no molestes (como yo hacía) no tirando contra las ventanas y los coches...

Los petardos sí que me molestan y no por mí sino por animales que les afectan y pueden hacer que le dé algo o se escapen y nunca he tirado uno.

No es vive y deja vivir más bien es respeta y serás respetado y todo se resume en una palabra EDUCACIÓN.

Yo tampoco estoy en nada de acuerdo contigo, pero vaya que paso de entrar más en este tema absurdo.

Estoy harto ver día tras día las quejas tontas de la gente, quejas que nunca ha habido y jamás ha pasado nada por ello. Vivimos en un país de lloricas, ofendiditos y generación de cristal. Es un hecho.

tetsuoshima41
10/12/21, 02:22:28
Somos muchos a los que nos molestan otras cosas, como las cacas de perros, los ladridos, el que está en el bar o cualquier otro lado escuchando vídeos con el móvil a todo volumen como si estuviera en su casa, el que aparca en la zona para familia cuando va solo/a en el coche, los que se ponen de cháchara con las cajeras, los que se creen que cantan bien cuando están con media borrachera y un largo etcétera, pero hay que saber ser persona y no quejarse de todo lo que hace la persona que está a tu lado, y no solo porque te molesta, sino porque tú no lo haces.

El pensamiento es:
Me molesta el tabaco no porque me moleste, sino porque yo no fumo.
Me molesta que los niños jueguen en mi calle a fútbol pero no porque me moleste, sino porque yo o mis hijos no juegan (o ya pasó esa edad de jugar pero antes lo hacían y no te molestaba).
Me molesta que tiren petardos, pero no porque me moleste, sino porque yo no lo hago, pero ojo, yo lo hacía de pequeño y no me molestaba.

Vaya país de hipócritas en el que se ha convertido España.

Vivir y dejar vivir, así seremos todos un poco más felices.

Me molesta todo lo que dices y debe estar igualmente regulado si por moral la gente no lo cumple y eso no quiere decir que no se deba con el tabaco TAMBIÉN. Es un recurso manido el intentar minimizar lo que se debate con un "también me molesta que..."

No sé por qué te daría derecho a fumar en mi cara que el niño de tu vecino diese golpes en tu pared con el balón, o que no recojan las cacas de perro en tu zona.

Creo que NADA te da derecho a que yo respire TU humo.
Como he dicho, que cada cual haga lo que quiera con su dinero y salud, pero que no salpique a todo el mundo (no solo a mí).

¿A ti te gustaría, aunque fuese totalmente legal, que yo me fumase un puro habano al lado tuyo mientras desayunas? Pues eso el que sentimos los no fumadores con cualquier cigarro, algo que me consta que os cuesta entender

Pero vamos, que vuelvo a lo mismo, que si el propio sistema os obligase a dejarlo, vuestra salud os lo agradecería.
Y si ahora te viene el pensamiento de "yo con mi salud hago lo que quiero", te remito a mí comentario anterior; perfecto, pero que no me salpique

Espero que alguno no seáis de mis fumadores preferidos, AKA hipócrita style.
Estos son los que miran y rebuscan cosas como el glutamato o complementos con trazas posiblemente cancerígenas, pero fuman, siendo que en el paquete ya te avisan de que fumar provoca cáncer. ¿O es un invento el cáncer de pulmón también para coartar la libertad de la gente a fumar?

Un saludo

38super
10/12/21, 14:54:20
No soy fumador ...lo que pido a los fumadores es que no me fumen ni a mi ni a los demás...por cierto fumar en un coche es el mismo peligro que cambiar de emisora o canción en la radio ...
Estados Unidos tendré muchos defectos pero hace unos 18 años estuve en Disney y estaba prohibido fumar en los parques al aire libre.

todotuscani
10/12/21, 22:31:37
Me molesta todo lo que dices y debe estar igualmente regulado si por moral la gente no lo cumple y eso no quiere decir que no se deba con el tabaco TAMBIÉN. Es un recurso manido el intentar minimizar lo que se debate con un "también me molesta que..."

No sé por qué te daría derecho a fumar en mi cara que el niño de tu vecino diese golpes en tu pared con el balón, o que no recojan las cacas de perro en tu zona.

Creo que NADA te da derecho a que yo respire TU humo.
Como he dicho, que cada cual haga lo que quiera con su dinero y salud, pero que no salpique a todo el mundo (no solo a mí).

¿A ti te gustaría, aunque fuese totalmente legal, que yo me fumase un puro habano al lado tuyo mientras desayunas? Pues eso el que sentimos los no fumadores con cualquier cigarro, algo que me consta que os cuesta entender

Pero vamos, que vuelvo a lo mismo, que si el propio sistema os obligase a dejarlo, vuestra salud os lo agradecería.
Y si ahora te viene el pensamiento de "yo con mi salud hago lo que quiero", te remito a mí comentario anterior; perfecto, pero que no me salpique

Espero que alguno no seáis de mis fumadores preferidos, AKA hipócrita style.
Estos son los que miran y rebuscan cosas como el glutamato o complementos con trazas posiblemente cancerígenas, pero fuman, siendo que en el paquete ya te avisan de que fumar provoca cáncer. ¿O es un invento el cáncer de pulmón también para coartar la libertad de la gente a fumar?

Un saludo

Ya puse en mi primer comentario que NO soy fumador, es más, soy exfumador, precisamente en enero haré 8 años sin fumar y a diferencia de otros exfumadores a los que les molesta el humo porque ellos ya no fuman, a mí no me molesta. Ahora estamos acostumbrados a darle mucha importancia a cosas que no se le debería dar tanto y muy poca a cosas que se le debería dar mucha más importancia, pero en fin, los lloricas sois así.

Un poquito más de empatía es lo que os hace falta, que no todo es tan malo como lo queréis hacer ver.

jav1er
10/12/21, 22:35:21
...

todotuscani
10/12/21, 22:47:29
En mi caso, nunca he fumado y en gran parte se ha debido a que el humo me molesta muchísimo. Y ya tengo una edad, así que no es algo de los últimos años.

Me parece muy paradójico pedir empatia para realizar una actividad que molesta a terceros.

Siempre hay alguien que se molesta por algo y no se puede prohibir cada una de esas cosas. También podrían prohibir rumiar palomitas en el cine, no? :palomitas: porque eso también molesta a terceras personas y no veo la necesidad de prohibir comer palomitas en el cine.

Yo no soy consumidor de alcohol y no prohibiría las bebidas, ni me molestan los ruidos de los bares o me molesta que beban en la calle... y el bar más cercano lo tengo a 8/10 metros de mi casa, por lo que sé los ruidos que generan.

Ahora vivimos en la época de la prohibición impuesta y nos tenemos que conformar con todo lo que quieren hacer con nosotros, porque con que exista un pequeño número de personas que lo apoye, se lleva a cabo.

En fin, que seremos puros borregos toda la vida y harán con nosotros lo que quieran hacer.

Ivan1998
10/12/21, 23:18:30
Ya puse en mi primer comentario que NO soy fumador, es más, soy exfumador, precisamente en enero haré 8 años sin fumar y a diferencia de otros exfumadores a los que les molesta el humo porque ellos ya no fuman, a mí no me molesta. Ahora estamos acostumbrados a darle mucha importancia a cosas que no se le debería dar tanto y muy poca a cosas que se le debería dar mucha más importancia, pero en fin, los lloricas sois así.

Un poquito más de empatía es lo que os hace falta, que no todo es tan malo como lo queréis hacer ver.

Si pides empatía y llamas lloricas a los que le molesta pues te contradices tú solo...

todotuscani
10/12/21, 23:25:48
Si pides empatía y llamas lloricas a los que le molesta pues te contradices tú solo...

Claro que sí, campeón.

Ivan1998
11/12/21, 00:40:46
Claro que sí, campeón.

A quedado demostrado que somos muy diferentes.

neska666
11/12/21, 11:40:04
no soy fumadora pero me parece mal lo que quiere hacer ..... En sitios cerrados puedo entenderlo aunq tp este de acuedo al 100% pero en espacios abiertos y privados no tiene ni logica Ahora dicen coche mañana diran en tu propia casa .... Pq no se meten con los humos de los autobuses, camiones, aviones, yets privados, etc etc que hacen el mismo mal La cosa de este pais es prohivir TODO

tetsuoshima41
11/12/21, 11:46:58
no soy fumadora pero me parece mal lo que quiere hacer ..... En sitios cerrados puedo entenderlo aunq tp este de acuedo al 100% pero en espacios abiertos y privados no tiene ni logica Ahora dicen coche mañana diran en tu propia casa .... Pq no se meten con los humos de los autobuses, camiones, aviones, yets privados, etc etc que hacen el mismo mal La cosa de este pais es prohivir TODO

Es que no están prohibiendo fumar en el coche, lo están prohibiendo CONDUCIENDO. Es muy distinto y parecéis no entenderlo.
Si tu te paras, apagas el motor y te pones a fumar, comer, tocar el GPS, el móvil o lo que quieras, nadie te va a decir nada

Y lo del humo que dices de los transportes, están en ello. En Madrid se pusieron serios, pero los gañanes actuales prefieren "el ajetreo de los coches, es parte de Madrid". Vaya tela

Un saludo

Ivan1998
11/12/21, 11:46:59
no soy fumadora pero me parece mal lo que quiere hacer ..... En sitios cerrados puedo entenderlo aunq tp este de acuedo al 100% pero en espacios abiertos y privados no tiene ni logica Ahora dicen coche mañana diran en tu propia casa .... Pq no se meten con los humos de los autobuses, camiones, aviones, yets privados, etc etc que hacen el mismo mal La cosa de este pais es prohivir TODO

Ya se están metiendo con eso que tú dices o no ves que cada vez ponen más problemas para entrar a las ciudades y demás pero eso es un debate a parte.

neska666
12/12/21, 13:29:33
Ya se están metiendo con eso que tú dices o no ves que cada vez ponen más problemas para entrar a las ciudades y demás pero eso es un debate a parte.


sies verdad que cada vez ponen mas problemas como bien dices pero siempre atacan al pequeño como se dice ... Si no ahi tienes ejemplo en la cumpre que se celebro hace bien poco el g20 ( o como se llame ) 400 yets ... (no me lo inventado, ahi imagenes aparcados en el aeropuerto) Con esos nadie se metieron por ejemplo Acaso esos no contaminan Podria seguir .... es que estoy muy quemada que siempre se metan con los mismos





*** me refiero a la contaminacion en todo momento

tetsuoshima41
12/12/21, 13:40:15
sies verdad que cada vez ponen mas problemas como bien dices pero siempre atacan al pequeño como se dice ... Si no ahi tienes ejemplo en la cumpre que se celebro hace bien poco el g20 ( o como se llame ) 400 yets ... (no me lo inventado, ahi imagenes aparcados en el aeropuerto) Con esos nadie se metieron por ejemplo Acaso esos no contaminan Podria seguir .... es que estoy muy quemada que siempre se metan con los mismos




*** me refiero a la contaminacion en todo momento

La hipocresía del estado de bienestar, pero eso no tiene que ver con el tema de los fumadores y la contaminación en las ciudades.
Los millonarios pueden hacer lo que les de la gana, está más que demostrado (lo de los aviones o helicópteros privados pasa a menudo con grandes artistas o deportistas de élite). Qué Neymar o Angela Merkel viajen en Jet privado me parece una locura, pero eso no justifica el que no quiera que mi vecino me eche el humo en la cara. Sé perfectamente que es más grave para el planeta la contaminación de camiones, barcos y aviones, pero eso es una lucha que no está en mi mano ni me afecta tanto como que alguien me espute humo directamente en la cara

Por poner un símil demagogo: ¿qué es más grave, la contaminación de una central nuclear o la contaminación acústica que provoca el Telepizza de debajo de mi casa y sus motos? ¿Qué creéis que me afecta más en el día a día?

Un saludo

todotuscani
12/12/21, 15:50:06
Es que no están prohibiendo fumar en el coche, lo están prohibiendo CONDUCIENDO. Es muy distinto y parecéis no entenderlo.
Si tu te paras, apagas el motor y te pones a fumar, comer, tocar el GPS, el móvil o lo que quieras, nadie te va a decir nada

Y lo del humo que dices de los transportes, están en ello. En Madrid se pusieron serios, pero los gañanes actuales prefieren "el ajetreo de los coches, es parte de Madrid". Vaya tela

Un saludo

Están prohibiendo por prohibir, nada más.

Cada prohibición que realizan conlleva recaudación, que es el único fin con el que hacen muchas de las prohibiciones.

Que prohiban conducir con chanclas lo veo lógico, es un calzado que se podría enganchar en algunos de los pedales y provocar un accidente, pero conducir sin camiseta por qué está prohibido? (Ojo, nunca he conducido sin camiseta, pero el hecho de que yo no lo haga no quiere decir que lo tenga que ver mal).

Conducir sin camiseta provoca accidentes? La ropa te salva la vida? Te podrá causar más o menos daño el roce del cinturón de seguridad, pero eso debe ser cosa tuya. Es como si noa prohiben huntar mantequilla con cuchillos con punta porque nos podemos pinchar... Una gilipollez para recaudar y punto, pero el problema es que nos aguantamos con cada prohibición que nos imponen por muy tonta que sea.

Edu5
12/12/21, 17:36:47
Me parece perfecto. Que cosa más desagradable es estar tomándote algo tranquilo y uno al lado con su cigarro en la mano, sin ninguna señal de respeto.

Muy bien por sanidad y más duros deberían ser... más prohibiciones y más impuestos sobre este veneno :aplausos:

Ivan1998
12/12/21, 18:02:02
sies verdad que cada vez ponen mas problemas como bien dices pero siempre atacan al pequeño como se dice ... Si no ahi tienes ejemplo en la cumpre que se celebro hace bien poco el g20 ( o como se llame ) 400 yets ... (no me lo inventado, ahi imagenes aparcados en el aeropuerto) Con esos nadie se metieron por ejemplo Acaso esos no contaminan Podria seguir .... es que estoy muy quemada que siempre se metan con los mismos





*** me refiero a la contaminacion en todo momento


Estoy de acuerdo contigo.

tetsuoshima41
12/12/21, 18:26:13
Están prohibiendo por prohibir, nada más.

Cada prohibición que realizan conlleva recaudación, que es el único fin con el que hacen muchas de las prohibiciones.

Que prohiban conducir con chanclas lo veo lógico, es un calzado que se podría enganchar en algunos de los pedales y provocar un accidente, pero conducir sin camiseta por qué está prohibido? (Ojo, nunca he conducido sin camiseta, pero el hecho de que yo no lo haga no quiere decir que lo tenga que ver mal).

Conducir sin camiseta provoca accidentes? La ropa te salva la vida? Te podrá causar más o menos daño el roce del cinturón de seguridad, pero eso debe ser cosa tuya. Es como si noa prohiben huntar mantequilla con cuchillos con punta porque nos podemos pinchar... Una gilipollez para recaudar y punto, pero el problema es que nos aguantamos con cada prohibición que nos imponen por muy tonta que sea.

No es tan difícil de comprender. Minimiza la efectividad del cinturón de seguridad, igual que tampoco se puede conducir con un abrigo grande.
A veces creo que criticáis sin pensarlo realmente

Un saludo

jav1er
12/12/21, 20:38:58
...

todotuscani
12/12/21, 21:26:17
No es tan difícil de comprender. Minimiza la efectividad del cinturón de seguridad, igual que tampoco se puede conducir con un abrigo grande.
A veces creo que criticáis sin pensarlo realmente

Un saludo

Entonces el cinturón es más seguro llevando una camiseta que sin llevar nada? :sisi1:

Sensei Zaldi00
12/12/21, 21:28:21
Entonces el cinturón es más seguro llevando una camiseta que sin llevar nada? :sisi1:Sí, porque la legislación no habla sobre llevar ropa de cintura para abajo a excepción del calzado. Osea zapatillas y camiseta obligatorio pero llevar el pepino al aire no es infracción.

tetsuoshima41
12/12/21, 21:33:50
Entonces el cinturón es más seguro llevando una camiseta que sin llevar nada? :sisi1:

¿Lo preguntas en serio?

Un saludo

todotuscani
12/12/21, 21:34:09
Sí, porque la legislación no habla sobre llevar ropa de cintura para abajo a excepción del calzado. Osea zapatillas y camiseta obligatorio pero llevar el pepino al aire no es infracción.

Pues también es verdad...

Ivan1998
12/12/21, 21:35:25
pero llevar el pepino al aire no es infracción.

Lo malo de eso es que si "te pones contento" igual te tropieza con el volante

Sensei Zaldi00
12/12/21, 21:36:36
Lo malo de eso es que si "te pones contento" igual te tropieza con el volanteSi me pongo contento me quito la camiseta y con un poco de suerte me para una mujer de los cuerpos de seguridad del estado

Ivan1998
12/12/21, 21:44:17
Si me pongo contento me quito la camiseta y con un poco de suerte me para una mujer de los cuerpos de seguridad del estado

:jefe:

tetsuoshima41
12/12/21, 21:58:45
Y de repente, un interesante hilo sobre el tabaco se convierte en una bromita machista sobre penes, muy bien

Un saludo

Ivan1998
13/12/21, 00:30:49
Y de repente, un interesante hilo sobre el tabaco se convierte en una bromita machista sobre penes, muy bien

Un saludo

El tema ya no da más de sí, han quedado claras las posturas de cada uno y por más que sigamos no íbamos a cambiar de opinión y se estaba volviendo un bucle y de eso ya tenemos experiencia últimamente...