Ver la Versión Completa : La Comisión Europea da la razón a Apple y propone vender teléfonos móviles sin el cargador
jorge_kai
24/09/21, 14:40:06
La Comisión Europea da la razón a Apple y propone vender teléfonos móviles sin el cargador
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Leemos en xatakamovil.com
"Justo ayer se producía uno de los momentos más esperados en el mundo tecnológico de los últimos meses, un momento que además tenía fecha límite. El 23 de septiembre, la Unión Europea debía decidir sobre los cargadores únicos y, como se preveía por parte de distintos analistas, se posicionó a favor. Los fabricantes de productos electrónicos deben, en Europa, montar un puerto USB tipo C para carga y esto afecta a todos, incluido a Apple. Este movimiento, que provocará que Apple tenga que tomar una decisión sobre la existencia de su puerto Lightning (quizá quitarlo para carga y optar definitivamente por MagSafe) sin embargo les da la razón en algo, pues la decisión de la UE no habló únicamente del tipo de cargador. La decisión también habla de que los fabricantes deberían sacar los cargadores de las cajas de los productos que venden, algo que Apple hizo ya el pasado año y le granjeó no pocas críticas."
fuente: xatakamovil.com (https://www.xatakamovil.com/movil-y-sociedad/comision-europea-da-razon-a-apple-propone-vender-telefonos-moviles-cargador?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+xatakamovil+%28Xataka+M%C3%B3 vil%29)
jorge_kai
24/09/21, 14:40:17
https://www.xatakamovil.com/movil-y-sociedad/comision-europea-da-razon-a-apple-propone-vender-telefonos-moviles-cargador?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+xatakamovil+%28Xataka+M%C3%B3 vil%29
https://www.xatakamovil.com/movil-y-sociedad/comision-europea-da-razon-a-apple-propone-vender-telefonos-moviles-cargador?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+xatakamovil+%28Xataka+M%C3%B3 vil%29
profesor qw
24/09/21, 14:42:05
Europa siempre mirando por el bien de sus ciudadanos :sisi3:
Pillo palomitas para ver a los haters :palomitas:
Apple a lo suyo y la Ue también. :platano:
integra2
24/09/21, 14:55:51
Pillo palomitas para ver a los haters :palomitas:
Apple a lo suyo y la Ue también. :platano:El ofone 14 te vino con cargador?
bumpingmobile
24/09/21, 15:13:06
Pillo palomitas para ver a los haters :palomitas:
Apple a lo suyo y la Ue también. :platano:
No entiendo como te puedes alegrar por algo que perjudica a los propios usuarios de iPhone...
integra2
24/09/21, 15:15:04
No entiendo como te puedes alegrar por algo que perjudica a los propios usuarios de iPhone...Por que es un troll....
DeeLuXe
24/09/21, 15:16:15
La cuestión es que luego va detrás Samsung, Xiaomi y hacen lo mismo.
Mucho criticar mucho criticar, pero luego (si vemos que la cosa no repercute en una considerable bajada de ventas) lo hacemos también.
Ya pasó con la eliminación de las ranuras para tarjetas MicroSD en dispositivos Android (que tanto se criticaba a Apple), con la eliminación de la clavija miniJack para auriculares... y pasará con todo lo que Apple cambie y la competencia vea que tiene "éxito" (en otras palabras y valga la redundancia; que dichos cambios no repercutan en una considerable bajada de ventas).
opcupragta
24/09/21, 15:24:35
La cuestión es que luego va detrás Samsung, Xiaomi y hacen lo mismo.
Mucho criticar mucho criticar, pero luego (si vemos que la cosa no repercute en una considerable bajada de ventas) lo hacemos también.
Ya pasó con la eliminación de las ranuras para tarjetas MicroSD en dispositivos Android (que tanto se criticaba a Apple), con la eliminación de la clavija miniJack para auriculares... y pasará con todo lo que Apple cambie y la competencia vea que tiene "éxito" (en otras palabras y valga la redundancia; que dichos cambios no repercutan en una considerable bajada de ventas).
Apple no fue el primero en eliminar el minijack, en la micro SD tengo mis dudas. Pero al cuento del hilo, todo lo que quiten de la caja sin la consiguiente bajada de precio es una tomadura de pelo al consumidor.
geoswat
24/09/21, 15:30:36
El futuro es no incluir ni cargador ni cable solo inducción
El futuro es no incluir ni cargador ni cable solo inducción
Si, el futuro para derrochar energía, algo muy ecológico y barato hoy en día.
38super
24/09/21, 15:41:58
Como no soy de ir a lo último en móviles, sin minijack,ni micro sd no lo compro, el mercado es amplio ...si ya se que al final tienes que morir a la moda que muchos aplauden...sigo pagando en efectivo y en el peor de los casos con la tarjeta,que antes era gratis.....
daewoo1969
24/09/21, 15:45:34
No entiendo como te puedes alegrar por algo que perjudica a los propios usuarios de iPhone...
Por que es un troll....
Y algo más, pero bueno, que coma palomitas a ver si se...
Apple no fue el primero en eliminar el minijack, en la micro SD tengo mis dudas. Pero al cuento del hilo, todo lo que quiten de la caja sin la consiguiente bajada de precio es una tomadura de pelo al consumidor.
Si mal no recuerdo, Apple nunca usó MicroSD
opcupragta
24/09/21, 15:52:26
Y algo más, pero bueno, que coma palomitas a ver si se...
Si mal no recuerdo, Apple nunca usó MicroSD
Yo tampoco, pero no lo puedo asegurar 100%
integra2
24/09/21, 15:53:19
Y algo más, pero bueno, que coma palomitas a ver si se...
Si mal no recuerdo, Apple nunca usó MicroSDPor eso fue el primero en quitar la Sd,las irrisorias 16 gb eran mas que suficientes [emoji23][emoji23]
Opplo nunca tuvo Sd
fausti1981
24/09/21, 15:54:59
Dependerá de los ciudadanos, nos compréis los productos y ya verás como lo ponen ¿no? ahora si los siguen vendiendo.
geoswat
24/09/21, 16:00:12
Si, el futuro para derrochar energía, algo muy ecológico y barato hoy en día.
No sé si sabes que la tecnología avanza y lo que hoy no es viable/rentable, en tres años puede ser algo standard.
DeeLuXe
24/09/21, 16:02:19
Apple no fue el primero en eliminar el minijack, en la micro SD tengo mis dudas. Pero al cuento del hilo, todo lo que quiten de la caja sin la consiguiente bajada de precio es una tomadura de pelo al consumidor.El hecho relevante no es ser el primero en hacer esos cambios, sino en hacerlos CON ÉXITO. Tanto, que luego van las demás marcas y hacen lo mismo (el Fold3 ya se vende sin cargador y vale 1800 euros), por mucho que hayan sido criticados tanto por dicha competencia como por los usuarios.
opcupragta
24/09/21, 16:04:34
El hecho relevante no es ser el primero en hacer esos cambios, sino en hacerlos CON ÉXITO. Tanto, que luego van las demás marcas y hacen lo mismo (el Fold3 ya se vende sin cargador y vale 1800 euros), por mucho que hayan sido criticados tanto por dicha competencia como por los usuarios.
No se trata del éxito, se trata del mercado, mucha gente quiere todavía el Jack y no es motivo para eliminarlo, el caso es "imponer" como eso, el cargador, etc y seguir subiendo precios.
integra2
24/09/21, 16:12:10
El hecho relevante no es ser el primero en hacer esos cambios, sino en hacerlos CON ÉXITO. Tanto, que luego van las demás marcas y hacen lo mismo (el Fold3 ya se vende sin cargador y vale 1800 euros), por mucho que hayan sido criticados tanto por dicha competencia como por los usuarios.Tambien se alababa 16 gb de almacenamiento que eran mas que suficiente y se reían de la competencia,la ram,el spem,las pantallas etc etc y ahí están los de opplo inventando la rueda.
DeeLuXe
24/09/21, 16:13:22
No se trata del éxito, se trata del mercado, mucha gente quiere todavía el Jack y no es motivo para eliminarlo, el caso es "imponer" como eso, el cargador, etc y seguir subiendo precios.
¿Imponer?, ¿quién te obliga a tener un Smartphone y además de determinada marca?, ¿es un derecho Constitucional?
A Apple se le ha criticado por todo, por ir "a contracorriente" del sentido común (repito, pasó con el microSD, pasó con el minijack de auriculares y ha pasado con la ausencia del cargador). Y la cuestión es que, no sólo esos cambios no le afectan en absoluto en sus ventas, sino que además, es ACEPTADO por el consumidor, ya no sólo de los de Apple sino que tambien de la competencia, esa que tanto criticar tanto criticar pero luego van y hacen exactamente LO MISMO; te quito el microSD, te quito el minijack y ahora el cargador.
Nos guste o no, cuándo la telefonía móvil GSM murió, con Motorola y Nokia reinando el mercado hasta entonces, Apple cogió el testigo en cuánto a 'referencia' y a "modelo a seguir" en muchos aspectos en la nueva telefonía smartphone (= todo lo que 'toca' Apple tiene éxito = vamos a copiarle). Nos guste o no, al César lo que es del César.
DeeLuXe
24/09/21, 16:14:00
Tambien se alababa 16 gb de almacenamiento que eran mas que suficiente y se reían de la competencia,la ram,el spem,las pantallas etc etc y ahí están los de opplo inventando la rueda.
¿Qué te paza en la booooca?
integra2
24/09/21, 16:17:52
¿Imponer?, ¿quién te obliga a tener un Smartphone y además de determinada marca?, ¿es un derecho Constitucional?
A Apple se le ha criticado por todo, por ir "a contracorriente" del sentido común (repito, pasó con el microSD, pasó con el minijack de auriculares y ha pasado con la ausencia del cargador). Y la cuestión es que, no sólo esos cambios no le afectan en absoluto en sus ventas, sino que además, es ACEPTADO por el consumidor, ya no sólo de los de Apple sino que tambien de la competencia, esa que tanto criticar tanto criticar pero luego van y hacen exactamente LO MISMO; te quito el microSD, te quito el minijack y ahora el cargador.
Nos guste o no, cuándo la telefonía móvil GSM murió, con Motorola y Nokia reinando el mercado hasta entonces, Apple cogió el testigo en cuánto a 'referencia' y a "modelo a seguir" en muchos aspectos en la nueva telefonía smartphone (= todo lo que 'toca' Apple tiene éxito = vamos a copiarle). Nos guste o no, al César lo que es del César.Aumento de ram,aumento de pantalla,aumento de gigas de almacenamiento,poner spem....
Opplo a lo suyo
FrancoB
24/09/21, 16:18:42
No entiendo como te puedes alegrar por algo que perjudica a los propios usuarios de iPhone...
En realidad no perjudican a nadie, si tienes dinero para comprar un iPhone puedes comprar otro cargador o tal vez ya tienes..
Es una tontería seguir quejandose porque no trae cargador, samsung ya no trae y Xiaomi tampoco... Y le van a seguir los demás.
DeeLuXe
24/09/21, 16:21:47
Opplo a lo suyo
A lo suyo, y los demás detrás, que se te olvida paaayo. :silbando:
opcupragta
24/09/21, 16:26:53
¿Imponer?, ¿quién te obliga a tener un Smartphone y además de determinada marca?, ¿es un derecho Constitucional?
A Apple se le ha criticado por todo, por ir "a contracorriente" del sentido común (repito, pasó con el microSD, pasó con el minijack de auriculares y ha pasado con la ausencia del cargador). Y la cuestión es que, no sólo esos cambios no le afectan en absoluto en sus ventas, sino que además, es ACEPTADO por el consumidor, ya no sólo de los de Apple sino que tambien de la competencia, esa que tanto criticar tanto criticar pero luego van y hacen exactamente LO MISMO; te quito el microSD, te quito el minijack y ahora el cargador.
Nos guste o no, cuándo la telefonía móvil GSM murió, con Motorola y Nokia reinando el mercado hasta entonces, Apple cogió el testigo en cuánto a 'referencia' y a "modelo a seguir" en muchos aspectos en la nueva telefonía smartphone (= todo lo que 'toca' Apple tiene éxito = vamos a copiarle). Nos guste o no, al César lo que es del César.
Imponer lo he puesto entre comillas porque las marcas quitan o ponen lo que les da la gana y la variedad cada vez es menor porque hay refritos en todas las marcas incluso Apple, nadie te obliga pero si quieres estar al día es lo que hay.
La prensa y por consiguiente sus fans hablan de Apple como un modo de vida y que innova cuando realmente no es así. Alguna novedad tiene pero no es la panacea en ese aspecto. Google si quisiera sacaba un smartphone que arruinaría a quienes usan Android pero no le interesa. Todos innovan más o menos pero Apple no es la que más aporta.
DeeLuXe
24/09/21, 16:33:13
Imponer lo he puesto entre comillas porque las marcas quitan o ponen lo que les da la gana y la variedad cada vez es menor porque hay refritos en todas las marcas incluso Apple, nadie te obliga pero si quieres estar al día es lo que hay.
Sí, muchas marcas hacen esas cosas para ver cómo se comporta el mercado (tanto propio como el de la competencia), y ver si tiene éxito el asunto. Pero luego resulta que, después de haber hecho de todo, vas a pique. Ahí tienes a LG. :sisi1:
Google si quisiera sacaba un smartphone que arruinaría a quienes usan Android pero no le interesa.
Y Dacia, si quisiera, sacaba un coche que arruinaría a quienes compran BMW y Mercedes, pero a la Renault no le interesa.
Anda que... :cucu:
opcupragta
24/09/21, 16:36:14
Sí, muchas marcas hacen esas cosas para ver cómo se comporta el mercado (tanto propio como el de la competencia), y ver si tiene éxito el asunto. Pero luego resulta que, después de haber hecho de todo, vas a pique. Ahí tienes a LG. :sisi1:
Y Dacia, si quisiera, sacaba un coche que arruinaría a quienes compran BMW y Mercedes, pero a la Renault no le interesa.
Anda que... :cucu:
Google se debe a quienes usan su sistema operativo, no puede hacerle el feo sacando un pepino, de hecho el próximo pixel va a mejorar en mucho al anterior, pero podría ser mejor aún.
Comparas a Google con un dacia? ����
Golfete9
24/09/21, 16:38:36
Puedo entender esto si la reducción de costes, afectara también al precio final del producto de cara a los consumidores, pero la realidad es que los teléfonos siguen subiendo de precio año tras año (y me da igual la marca).
Más razones por las que creo que es una pantomima, y que lo achacan a un motivo medioambiental, es el precio desorbitado de algunos cargadores y más con el tema de que cada año suben más capacidad de carga (65W, 120W y que será lo siguiente?), y ahora al igual que llevas un camión de teléfonos, también tendrás que llevar otro con cargadores no? Por tanto donde está esa reducción de contaminación? Y las cajas, ahora no sólo tendrás el empaquetado de los teléfonos sino también el de los cargadores.
No sé, lo mismo estoy equivocado y como no sé como funciona el tema de empaquetado y logística no lo entiendo bien, pero la lógica me lleva a entender esto así.
Gente que ni siquiera se compra algo de Apple y no para de criticar lo que hacen, pero luego lo hacen la marca que suelen comprar y no dicen ni MU, como se la han metido doblada no pueden ni escribir.
Pero vamos que quiten el puerto de carga no me parece bien, y eso que tanto en casa como en el coche tengo carga inalámbrica
santinhos
24/09/21, 16:43:57
Nos guste o no, cuándo la telefonía móvil GSM murió, con Motorola y Nokia reinando el mercado hasta entonces, Apple cogió el testigo en cuánto a 'referencia' y a "modelo a seguir" en muchos aspectos en la nueva telefonía smartphone (= todo lo que 'toca' Apple tiene éxito = vamos a copiarle). Nos guste o no, al César lo que es del César.
Si nos estás queriendo decir que hoy tenemos móviles con pantallas de 6 pulgadas, con tecnología amoled, tasas de refresco de 120hz, 5G, multiópticas, carga inalámbrica, carga rápida, nfc, pantallas flexibles etc etc etc etc etc... gracias a Apple y un móvil que lanzó hace 13 años, entonces Apple ha conseguido lo que desea: hacer creer que han inventando el fuego.
Gente que ni siquiera se compra algo de Apple y no para de criticar lo que hacen, pero luego lo hacen la marca que suelen comprar y no dicen ni MU, como se la han metido doblada no pueden ni escribir.
Curiosamente el único ser de luz que ha alabado y aplaudido (el único que no ha criticado) el quitar el cargador es el gran fan de Apple que todos conocemos. Pero lo mismo tú tienes a alguno más en la lista...
Me encanta como lloran algunos :risitas:
Orgulloso de Apple
integra2
24/09/21, 17:19:31
Me encanta como lloran algunos :risitas:
Orgulloso de AppleQue tal el ifone 14? opplo si que esta orgulloso de ti,por tenerlo antes que ellos [emoji23][emoji23][emoji23]
Que tal el ifone 14? opplo si que esta orgulloso de ti,por tenerlo antes que ellos [emoji23][emoji23][emoji23]
Tus lagrimas son nuestras risas
Gracias por alimentar a la maquina Apple :aplausos:
integra2
24/09/21, 17:25:58
Tus lagrimas son nuestras risas
Gracias por alimentar a la maquina Apple :aplausos:[emoji23][emoji23][emoji23][emoji23][emoji23]
Mr.Stewie
24/09/21, 17:55:04
La cuestión es que luego va detrás Samsung, Xiaomi y hacen lo mismo.
Mucho criticar mucho criticar, pero luego (si vemos que la cosa no repercute en una considerable bajada de ventas) lo hacemos también.
Ya pasó con la eliminación de las ranuras para tarjetas MicroSD en dispositivos Android (que tanto se criticaba a Apple), con la eliminación de la clavija miniJack para auriculares... y pasará con todo lo que Apple cambie y la competencia vea que tiene "éxito" (en otras palabras y valga la redundancia; que dichos cambios no repercutan en una considerable bajada de ventas).
Que yo sepa Xiaomi no ha hecho lo mismo. A nivel mundial todos los Xiaomi incluyen cargador hasta ahora, y tan solo en china a la hora de comprar tu xiaomi te da la opción de cogerlo con o sin cargador al mismo precio. Antes de señalar, informarse.
molina22
24/09/21, 18:01:24
La Comisión Europea dice que sacando los cargadores se permitirá reducir el número de cargadores que tenemos en casa y que acaban sin uso.
A mi me parece que va a ser al revés, todo el mundo va a comprar más cargadores porque las cargas rápidas cada vez son mayores.
santinhos
24/09/21, 18:24:46
Tus lagrimas son nuestras risas
Gracias por alimentar a la maquina Apple :aplausos:Como un botijo, chato...
DeeLuXe
24/09/21, 18:56:09
Que yo sepa Xiaomi no ha hecho lo mismo. A nivel mundial todos los Xiaomi incluyen cargador hasta ahora, y tan solo en china a la hora de comprar tu xiaomi te da la opción de cogerlo con o sin cargador al mismo precio. Antes de señalar, informarse.
El nuevo Xiaomi CIVI no traerá cargador en su caja (https://www.xiaomiadictos.com/el-nuevo-xiaomi-civi-no-traera-cargador-en-su-caja/)
https://www.xiaomiadictos.com/wp-content/uploads/2021/09/xiaomi-civi1-768x937.jpg
Y con el Mi 11 estuvieron a punto (https://www.xataka.com/moviles/xiaomi-no-incluira-cargador-caja-mi-11-proteccion-medioambiente-su-principal-argumento) de hacerlo.
Antes de señalar... :aplausos:
Es aquí donde se reunen las viudas de Samsung a criticar a Apple por lo mismo que hace su marca copiando descaradamente? :risitas:
santinhos
24/09/21, 20:04:51
Es aquí donde los fanboys de Apple echan la bombita de humo con tal de no decir algo "no positivo" de su amada marca?
:cucu::cucu:
Alguno anda a la lagrima viva, llora fuerte
El karate de Apple haciendo presión como siempre en Europa
No sé si sabes que la tecnología avanza y lo que hoy no es viable/rentable, en tres años puede ser algo standard.
No sé si sabes que la conductividad del cobre es muchísimo más alta que cualquier inducción de baja tensión por lo que es físicamente imposible que una inducción mejore la eficiencia de un cable.
Lo único que queda es que algún día la energía este tirada de precio y te de igual derrocharla y eso en tres años lo veo muy improbable.
geoswat
24/09/21, 21:37:52
No sé si sabes que la conductividad del cobre es muchísimo más alta que cualquier inducción de baja tensión por lo que es físicamente imposible que una inducción mejore la eficiencia de un cable.
Lo único que queda es que algún día la energía este tirada de precio y te de igual derrocharla y eso en tres años lo veo muy improbable.
Y aún con todo ello, todos los móviles de gama alta y media alta tienen carga por inducción , la seguirán teniendo cada vez más rápida y con tecnologías para disipar mejor el calor y que no sufra tanto la batería , es el futuro a corto plazo quitar todos los conectores , te pongas como te pongas .
santinhos
24/09/21, 22:27:15
:cucu::cucu:
Alguno anda a la lagrima viva, llora fuerteMás simple que una Margarita.
gioruano
24/09/21, 22:47:10
Ya mismo tendremos móviles a fasciculos, placa base + soc por un lado 800€, pantalla 300€ y carcasa 200€.
Y todos contentos.
DeeLuXe
25/09/21, 00:24:09
Ya mismo tendremos móviles a fasciculos, placa base + soc por un lado 800€, pantalla 300€ y carcasa 200€.
Y todos contentos.
Ojo, que LG intentó algo parecido con el G5.
Y mira dónde está la marca ahora. :risitas:
gioruano
25/09/21, 00:27:06
Ojo, que LG intentó algo parecido con el G5.
Y mira dónde está la marca ahora. :risitas:
Ya pero esto lo hace Apple y tienes a gente como el pizzero yendo a la opol stor a financiar los componentes.
pi4njy77
25/09/21, 04:38:56
Me la traen bastante al pairo las markitis, dentro de un rango de precio razonable para mi bolsillo me compro lo que más me gusta. Sabéis eso de comprar un 500cv para ir al super, pues el legislador de turno se ha dado cuenta que contamina y consume más que uno de 50cv. A mi leyendo el artículo, lo que más me surgen son dudas.
- Crearan los fabricantes, sobre todo esos de 1000e para arriba, un sistema de renovación de cargadores? Traenos el viejo y te lo cambiamos por uno nuevo... Eso si sería servicio...
- Como afectará esto a la garantía?. Me cubre igual con un cargador o cable que no es original o se lo tengo que comprar al fabricante? Casos de combustión espontánea, etc.
- Se disminuirán los impuestos sobre los cargadores? Habrá que facilitar el acceso a ellos para los menos pudientes... o en esas casas tocara cargar los móviles por turnos? Compartiendo todos el mismo... o si es por inducción, se podrán unos encima de otros?
- Dentro de unos años, veremos el precio de los cargadores como las gráficas? A mayores demandas, mayores precios...
PD. Dejando aparte el tono jocoso, lo único que veo en la medida es incertidumbre y ha río revuelto, ganancia de pescadores.
yo tengo los 3 ultimos cargadores de mis telefonos. Mi hermana ya ha cambiado el cargador como 5 veces para un mismo telefono
Neron99
25/09/21, 09:26:58
Te cobran 1000 euros y no te dan ni cargador . Hay que ser miserable , pero tiene todo la lógica es Apple, su afán por obtener beneficios es inconmensurable.
Mr.Stewie
25/09/21, 10:10:05
El nuevo Xiaomi CIVI no traerá cargador en su caja (https://www.xiaomiadictos.com/el-nuevo-xiaomi-civi-no-traera-cargador-en-su-caja/)
https://www.xiaomiadictos.com/wp-content/uploads/2021/09/xiaomi-civi1-768x937.jpg
Y con el Mi 11 estuvieron a punto (https://www.xataka.com/moviles/xiaomi-no-incluira-cargador-caja-mi-11-proteccion-medioambiente-su-principal-argumento) de hacerlo.
Antes de señalar... :aplausos:
Tienes que tirar de una filtración de un móvil que aún no se ha presentado y de un "estuvieron a punto de hacerlo". Rectificar es de sabios, te has equivocado, no pasa nada, pero a día 25/09/21 Xiaomi incluye cargador.
A ver , esta noticia estaba bien pongamos hace 6 o 7 años, cuando tenías un cargador de 5v 2A que cubría de todo. Hoy en día , con las cargas rápidas , si no te incluyen cargador estarás perdiendo prestaciones del terminal. Si el precio del cargador pongamos que es razonable, no tiene por que ser malo, pero de entrada ya estas gastando en otro producto y otro envoltorio.
iphonero83
25/09/21, 22:12:55
Si bajan 30 euros el precio estaría bien...
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