Ver la Versión Completa : España aprueba ampliar la garantía obligatoria de los productos de 2 a 3 años
jorge_kai
27/04/21, 18:16:47
España aprueba ampliar la garantía obligatoria de los productos de 2 a 3 años
https://static.htcmania.com/1366_2000(1)-1-27042021-20042-htcmania.jpg
Leemos en xataka.com
"España aumenta la garantía de los productos. De los dos años obligatorios actuales se pasará a una garantía legal de tres años. Así lo ha aprobado hoy el Consejo de Ministros, que también ha acordado aumentar el tiempo mínimo que deberán proporcionar los fabricantes a nivel de reparación. En vez de los cinco años actuales, las empresas deberán disponer durante al menos 10 años las piezas de repuesto de los productos que ya no vendan, lo que permitirá facilitar su reparación pese a que el producto sea antiguo. La nueva medida está recogida en un Real Decreto-ley ómnibus, que también incluirá nuevos derechos y garantías para los usuarios ante el auge del comercio online, en línea con lo propuesto por la Unión Europea, que a finales de noviembre aprobaba el denominado 'derecho a reparar'."
fuente: xataka.com (https://www.xataka.com/legislacion-y-derechos/espana-aprueba-ampliar-garantia-obligatoria-productos-2-a-3-anos?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+xataka2+%28Xataka%29)
jorge_kai
27/04/21, 18:17:24
https://www.xatakamovil.com/movil-y-sociedad/garantia-obligatoria-se-extiende-dos-a-tres-anos-aprobada-nueva-normativa-consumo-espana?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+xatakamovil+%28Xataka+M%C3%B3 vil%29
https://www.xatakamovil.com/movil-y-sociedad/garantia-obligatoria-se-extiende-dos-a-tres-anos-aprobada-nueva-normativa-consumo-espana?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+xatakamovil+%28Xataka+M%C3%B3 vil%29
Todo muy bonito sobre el papel, pero... Habrá marcas que será como comprar cosas sin garantía, véase cash converters, samsung, etc...
JMGales
27/04/21, 18:49:31
Me alegro mucho que nos den 3 años de garantía, mejor para nuestros bolsillos, mejor apra el medio ambiente, se fabrica menos, se repara más, se genera empleo para el que no sabe reparar sus propias cosas, pero ¿han tenido en cuenta que lo mismo suben los precios? Es decir, de buenas a primeras una tienda ahora tiene que darme más garantía cuando están cobrando lo mismo??? dudo que esto quede así... ojalá me equivoque.
Lokiwan
27/04/21, 18:56:36
A ver que dice Apple ya que se pasa el segundo año por el forro para que tengan que dar un tercero !
FoxFurius
27/04/21, 19:17:31
¿Se supone que está activo desde ya?
robertron
27/04/21, 19:24:27
A ver que dice Apple ya que se pasa el segundo año por el forro para que tengan que dar un tercero !
+3541654
Apple para el segundo año te manda al vendedor (Operadora, mm..........)
Sebas.R
27/04/21, 19:31:22
No sé cual es el objetivo real de la ley, hacer que los productos s fabriquen con menos obsolescencia programada, o es una ley pensada para la conservación y ecología.
Sea como fuere, los 3 años de garantía "bien" (lo vamos a acabar pagando en el precio), los 10 años de repuestos, dependiendo de para qué productos puede suponer el cierre de alguna empresa a nivel nacional en incluso una solución menos ecológica y recaudadora (yo supongo que poca gente va a reparar sus productos, a menos que sean lavadoras y ese tipo de cosas).
Como siempre, hecha la ley hecha la trampa, dudo que ninguna empresa con 2 dedos de frente cumpla con los 10 años de piezas, en todo caso ofrecerán una alternativa tipo cambiar de producto al cliente pero pagando un coste algo reducido de un nuevo equipo...
Estas tonterías de ley son el fruto de legisladores que no tienen la menor idea de cómo funciona la industria ni los beneficios/perjuicios potenciales, es algo que al ciudadano ignorante tecnológicamente le suena genial, pero en la práctica es el cuñado que va a acabar pagando en dinero toda esta fiesta de ley.
alienmil
27/04/21, 20:32:58
Esta muy bien, menos cambios de equipos, mejor para el paneta y para nuestros bolsillos pero tendran que vigilar que lo cumplan los vendedores
DeeLuXe
27/04/21, 21:51:32
Cómo si lo quieren poner a 10 años. Luego en realidad, la obligación del fabricante sigue siendo de 6 meses en caso de problemas de origen y sin que tengas que demostrar nada. Pasados esos 6 meses, tienes que demostrarle al fabricante que el fallo era de origen y no por el uso (o mal uso), lo cual tocará hacerle un peritaje, algo que no es barato y en algunos productos ni interesará.
anubis1975
27/04/21, 21:54:32
Si quitan años de garantía mal y si ponen más también.De verdad que algunos tenéis un problema.
Menuda mentalidad. :sisi3:.
Todos esto es para bien del consumidor, si suben los precios por esto,pues no hay fabricantes donde elegir..
Developer_Mode
27/04/21, 21:55:59
+3541654
Apple para el segundo año te manda al vendedor (Operadora, mm..........)
Encima ni tributan aquí en España....(bueno ni en ninguna parte....)
Nonamed
27/04/21, 22:22:08
Buena noticia si señor.
oscar010
27/04/21, 22:46:04
Hola buenas .
Ya desde Europa creo que se aprobó el derecho a reparar
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2020/11/26/lifestyle/1606416250_343836.html
Ahora España aprueba por decreto el aumento de la garantía y la reposición de piezas es una noticias muy buena y que podría adoptar el resto de Europa
Lioness
27/04/21, 23:09:57
Me parece una muy buena noticia ����
krasnaya_zvezda
27/04/21, 23:10:10
Si quitan años de garantía mal y si ponen más también.De verdad que algunos tenéis un problema.
Menuda mentalidad. :sisi3:.
Todos esto es para bien del consumidor, si suben los precios por esto,pues no hay fabricantes donde elegir..
Así mismo es. La gente se monta unas paranoias que pa qué.
Otra buena noticia desde el ministerio de consumo, poco a poco y sin hacer ruido, los comunistas van haciendo cositas para mejorar la vida del pueblo.
InspireD
27/04/21, 23:26:25
Pues Apple sigue dando solo un año.
BreoganN
27/04/21, 23:43:18
Un encarecimiento de los productos de manera artificial, una maravillosa jugada propia de países estupidos.
Sebas.R
28/04/21, 00:03:56
Si quitan años de garantía mal y si ponen más también.De verdad que algunos tenéis un problema.
Menuda mentalidad. :sisi3:.
Todos esto es para bien del consumidor, si suben los precios por esto,pues no hay fabricantes donde elegir..
Vamos a ver, no es cuestión de elegir fabricante..., casi ningún fabricante puede aguantar este sobrecoste sin hacer ajustes, o bien hacen productos menos premium o te suben el precio o los dos, lo de elegir olvídate, lo vas a pagar sí o sí, cómo te lo maquillen después para que no te des cuenta a la primera es otra cosa.
Para que veas lo cuñados que somos, algunos fabricantes hicieron un marketing bestial para mostrar lo premium que era un terminal entero de CRISTAL, si no tienes uno de cristal eres un pringado.
¿Cuál es el motivo?, ¿porqué alguien con dos dedos de frente quiere tener un equipo que se manipula a diaro todo el rato hecho de cristal?, la respuesta es OBSOLESCENCIA, saben que no te va a durar mucho tiempo intacto y vas a tener que repararlo o bien comprar otro.
Esto es solo un ejemplo que me hace mucha gracia, porque a veces la gente se queja de que tal móvil no es premium o bueno porque no es de cristal, pero hay muchas otras cosas.
Todo está medido, calculado y puesto sobre nuestra cuñada sociedad consumista con calzador.
Otra cosa que podría pasar, es que la media de ineptos tecnológicos que mandan su móvil, tablet, PC, al fabricante y reclaman la garantía por fallo técnico ,en MUCHAS MUCHAS ocasiones al producto no le pasa NADA, es ineptitud del usuario, pero muchas marcas no cobran el transporte ni la intervención (los actualizan o reinstalan el SW y a correr). En este caso podrían decidir que eso se acabó y que si no tiene fallo cobran a todos los ineptos tecnológicos, y así mil cosas.
No me extiendo más porque estoy soltando la biblia, pero debéis pensar un poco más de qué es lo que conlleva que se aplique esta ley, teniendo en cuenta que un fabricante de media gana menos de 1/3 de lo que cuesta un equipo y desde luego no van a reducir su margen para encima luego vender menos y tener gastos más elevados.
YoArnold83
28/04/21, 00:16:51
Pues mejor para el cliente final.
patrikmore
28/04/21, 02:25:55
Esto va contra el capitalismo de producir lo máximo posible para maximizar los márgenes. Mala noticia para algunos.
Tiene sentido que suban algo los precios, pero a cambio tendremos más calidad. Estábamos en una espiral de despilfarro.
¿Que sentido tiene que cambiemos un móvil bueno cada dos años? Una pantalla plana o un disco duro solid state bien fabricados podrían ser eternos. El móvil del ejemplo anterior, al cambiarle la batería a los dos años, sería un móvil nuevo.
Dr.Love
28/04/21, 08:28:09
Este tipo de noticias, siempre son buenas noticias. Que luego tendrá repercusiones, etc...
joder, ya veremos, todo tiene repercusiones, si no, no haríamos nunca nada, hostia!!!
Lo que no tiene repercusión, es no hacer nada, que parece ser que es lo que le gustaría a algunos.
Flxmania
28/04/21, 09:00:35
La cuestión es quejarnos de todo y de todos...y así nos va. Dejar hacer y ya veremos los resultados. 3 años de garantía... chapó!
decks141
28/04/21, 09:30:08
quejarse ya es deporte nacional madre mía... aun no se sabe como serán las cosas y ya estamos así
josechercheur
28/04/21, 09:45:54
Y cuando entra en vigor?
cuatrilenio
28/04/21, 11:28:17
Pues a Apple no le va a gustar nada, si ya con 2 años ponían impedimentos...
Y los fabricantes normalmente hacían cosas para que se estropeasen a los 2 años y 1 día, ahora van a tener que cambiar la configuración de sus aparatos para que se rompan a los 3 años y 1 día...
totorow
28/04/21, 16:32:49
Gracias, Gobierno. Lo que esta bien hecho se aplaude
No termino de entender estas cosas, solo en ciertos productos pero en la mayoría de tecnológicos tiene sentido dependiendo del software que es lo que en realidad queda obsoleto? de verdad preferimos pagar más para que nos duren más? porque esto hay que pagarlo,no creais que las empresas van a mejorar sus controles de calidad sin tener que invertir y lo paga el consumidor. Yo no lo vería mal si la tecnología fuese como hace décadas,productos que no dependía del software pero joder,si hasta los relojes de actividad hoy en día requieren de una app.
De los de aquí comentamos cuantos seguimos con el mismo móvil después tres años de uso? yo diría que no más de un 10%.
Con los ordenadores y sus piezas más de lo mismo, por obsolescencia tecnológica los cambiamos no más tarde de 5 años.
Yo mismo he cambiado el mío después de 11 años y lo he hecho por lo lento que está ya, no porque esté jodido y así la mayoría.
Vivimos en una era donde la gente se cabrea si venden un móvil con pantalla HD porque ya la ven obsoleta.
Para que esto tuviera sentido habría que parar un poco el desarrollo tecnológico y eso no va a pasar.
Luego están los que cambian de pulserita de actividad cada x meses o cada año...
Deberíamos hacer todos, incluidas las empresas una reflexión sobre la cantidad de basura tecnológica que acumulamos por capricho pero los primeros los consumidores.
Vamos a ver, no es cuestión de elegir fabricante..., casi ningún fabricante puede aguantar este sobrecoste sin hacer ajustes, o bien hacen productos menos premium o te suben el precio o los dos, lo de elegir olvídate, lo vas a pagar sí o sí, cómo te lo maquillen después para que no te des cuenta a la primera es otra cosa.
Para que veas lo cuñados que somos, algunos fabricantes hicieron un marketing bestial para mostrar lo premium que era un terminal entero de CRISTAL, si no tienes uno de cristal eres un pringado.
¿Cuál es el motivo?, ¿porqué alguien con dos dedos de frente quiere tener un equipo que se manipula a diaro todo el rato hecho de cristal?, la respuesta es OBSOLESCENCIA, saben que no te va a durar mucho tiempo intacto y vas a tener que repararlo o bien comprar otro.
Esto es solo un ejemplo que me hace mucha gracia, porque a veces la gente se queja de que tal móvil no es premium o bueno porque no es de cristal, pero hay muchas otras cosas.
Todo está medido, calculado y puesto sobre nuestra cuñada sociedad consumista con calzador.
Otra cosa que podría pasar, es que la media de ineptos tecnológicos que mandan su móvil, tablet, PC, al fabricante y reclaman la garantía por fallo técnico ,en MUCHAS MUCHAS ocasiones al producto no le pasa NADA, es ineptitud del usuario, pero muchas marcas no cobran el transporte ni la intervención (los actualizan o reinstalan el SW y a correr). En este caso podrían decidir que eso se acabó y que si no tiene fallo cobran a todos los ineptos tecnológicos, y así mil cosas.
No me extiendo más porque estoy soltando la biblia, pero debéis pensar un poco más de qué es lo que conlleva que se aplique esta ley, teniendo en cuenta que un fabricante de media gana menos de 1/3 de lo que cuesta un equipo y desde luego no van a reducir su margen para encima luego vender menos y tener gastos más elevados.
Así de simple es todo.
Tenemos una sociedad consumista porque así lo quieren los estados, no hay que olvidar eso como tampoco el famoso IVA y su recaudación.
Esto va contra el capitalismo de producir lo máximo posible para maximizar los márgenes. Mala noticia para algunos.
Tiene sentido que suban algo los precios, pero a cambio tendremos más calidad. Estábamos en una espiral de despilfarro.
¿Que sentido tiene que cambiemos un móvil bueno cada dos años? Una pantalla plana o un disco duro solid state bien fabricados podrían ser eternos. El móvil del ejemplo anterior, al cambiarle la batería a los dos años, sería un móvil nuevo.
Que sentido tendría tener una TV 1080P durante 20 años cuando van mejorando cada año en todos los sentidos incluido el consumo eléctrico?. Yo tengo un plasma del 2010 con 22000 horas de uso o sea durar está durando pero la resolución es 720P y no lleva ni HDR,ni muchos conectores,ni smart...que quiero decir con esto? que por mucho que dure un producto por simple avance de la tecnología lo vamos a cambiar si o si salvo lavadoras,microondas y electrodomésticos de ese tipo.
No me imagino a nadie que le de mucho uso a la tecnología usando un disco duro IDE en el año 2021 por mucho que le haya durado.
Por cierto los que hablan de gobierno comunista...si se supone que el comunismo no quiere estado y estos políticos no pueden ser más estatistas, lo quieren controlar todo desde el estado.
Cierzoman
28/04/21, 17:56:22
Así mismo es. La gente se monta unas paranoias que pa qué.
Otra buena noticia desde el ministerio de consumo, poco a poco y sin hacer ruido, los comunistas van haciendo cositas para mejorar la vida del pueblo.
José Mujica es un ejemplo de socialcomunismo, porque antes que gobernantes o jefes, o lo que sea, somos personas, y damos ejemplo como tal vistiéndonos por los pies. Hay algunos que se piensan que desnudos somos muy distintos y que bajo los cipreses somos todos inocentes...
Pero vamos hombre no me jodas que millonetis como los hermanos Garzón me van a venir a dar lecciones de comunismo.
A imprimir billetes! A denigrar al camarero! A la mierda la hostelería! A obligar por decretazo a empresas a hacer lo que el "pueblo" quieren que hagan porque supuestamente les beneficia. PROPAGANDA. Patético análisis y así nos va.
El socialismo te rompe una pierna para decirte que te ha dado la muleta él, y que seas un estómago agradecido.
No si hacer bien la propaganda si que saben, la madre que me parió.
Subir la presión a empresas, en esta ocasión obligando a dar 3 años de garantía, es PERJUDICAR al producto final y a la empresa en si, y no te voy a dar argumentos sentimentaloides/propagandísticos/populistas, te voy a dar algunos de verdad:
1) Tus amigotes liberados sindicales no se enterarán, pero los currantes tendrán que apechugar más porque la empresa irá a peor.
2) Si la empresa va a peor va a tener menos ventas, menos impuestos que paga.
3) Despedirán (oh que malos son los empresarios!!!)
4) Menos ventas, menos inversión en I+D privada, menos desarrollo del producto.
5) Una empresa forma parte de una red de empresas, las colindantes se perjudican
también.
6) Pensamiento del rojo idiota: "ya pero yo no trabajo en una empresa" da igual mazurro que las empresas pagan los impuestos de los cuales nace tu sueldo/paga/subsidio/paro/paguita. El estado se nutre de la empresa privada, que parecemos tontos.
Los medios de producción sabes lo que hacen? PRODUCIR.
Ahora pilla y abre una empresa y da 3 años de garantía, soporta tú eso verás que risas.
Más trabajar y menos poner la mano leches.
Hay que buscar un equilibrio, 3 años es pasarse, y lo vamos a pagar LOS CONSUMIDORES, los trabajadores o habrá otros daños colaterales, pero beneficiar esa medida no beneficia a nadie A LARGO PLAZO.
DeeLuXe
28/04/21, 20:03:21
Por cierto los que hablan de gobierno comunista...si se supone que el comunismo no quiere estado y estos políticos no pueden ser más estatistas, lo quieren controlar todo desde el estado.
¿Qué el comunismo no quiere Estado?
Eso de la "abolición del Estado" es una utopía que dicen llegará "en la fase final".
Pero en las anteriores "fases" a la final, sólo quieren una cosa; MÁS ESTADO.
¿Sinó cómo consigues "nacionalizar los medios de producción" que predica el comunismo?
¿Qué el comunismo no quiere Estado?
Eso de la "abolición del Estado" es una utopía que dicen llegará "en la fase final".
Pero en las anteriores "fases" a la final, sólo quieren una cosa; MÁS ESTADO.
¿Sinó cómo consigues "nacionalizar los medios de producción" que predica el comunismo?
El comunismo no tiene estado, es así de simple, otra cosa es que me hables de estados socialistas.
Y no estoy dando mi opinión sobre el comunismo pero es que se repite la misma mantra una y otra vez y no es cierta.
Y bueno, hablar ya de que IU o podemos tienen políticas comunistas es que no tienen sentido alguno.
Yo creo que simplemente se hace por manipular a las masas o por no haber leído la doctrina de Lenin, solo la de Marx.
DeeLuXe
28/04/21, 22:13:34
El comunismo no tiene estado, es así de simple, otra cosa es que me hables de estados socialistas.
Entiendo pues que la URSS no era comunista, ni Cuba lo es, ni Corea del Norte tampoco.
Claro, porque hasta que no se llegue "a la fase final", o lo que es lo mismo, la "abolición del Estado", no es comunismo auténtico.
A ver si ahora va a resultar que comunistas van a ser los que tú digas. :ok:
Y no estoy dando mi opinión sobre el comunismo pero es que se repite la misma mantra una y otra vez y no es cierta.
Entiendo pues, siguiendo la misma regla de tres aplicada al comunismo, que el CRISTIANISMO no existe, puesto que todavía no ha llegado el paraiso a la tierra ni tampoco está junto a nosotros el "Dios creador" cómo así lo manda "La Biblia" (AKA "Manifiesto Comunista")
¿No? :palomitas:
Y bueno, hablar ya de que IU o podemos tienen políticas comunistas es que no tienen sentido alguno.
https://s3.gifyu.com/images/monedero-kdUG-U701172573509rVF-624x385El-Correo8f069170b94e5082.jpg
https://s3.gifyu.com/images/iglesias-garzon-1-280617-2ecaf40caed7d04cb.jpg
Según tú, ni la hoz ni el martillo es comunista, ni el PCE es comunista, ni si llevo conmigo dicho símbolo me hace comunista. :aplausos::aplausos:
Entiendo pues, que los demás podrán llevar la esvástica sin que los taches de nazis o fascistas, ¿no? :sisi1:
La única ideología que no quiere estado de ningún tipo es el anarquismo o comunismo libertario (para distinguirlo del comunismo estatalista de Marx)
Un saludo
DeeLuXe
28/04/21, 22:35:38
La única ideología que no quiere estado de ningún tipo es el anarquismo o comunismo libertario (para distinguirlo del comunismo estatalista de Marx)
Un saludo
A mí lo que me resulta gracioso es que los comunistas (de hoy) se parte en el culo en decir que la URSS no era comunista al mismo tiempo que también se lo parten a la hora de adoptar sus símbolos y sus "logros" para calificarlos de comunistas.
Fulanito, que es más comunista que Carillo, va todo el día con su pin de la Hoz y el Martillo y con la bandera de la URSS al cuello, mientras te dice que la URSS no era comunista. Entonces, si no lo era, tú, fulanito, que dices ser comunista, ¿porqué adoptas sus símbolos como tales? :silbando:
Al final, fulanito entra en cortocirtuito y termina llamándote ¡Fascista!
Os recomiendo este libro:
https://s3.gifyu.com/images/41UrLA2BWzL.jpg
Y por la cuenta que nos toca, este otro:
https://s3.gifyu.com/images/86496312.jpg
totorow
28/04/21, 22:42:47
Los que hablais de comunismo etc me habeis convencido, mejor que bajen mucho mas los impuestos a los ricos, les quiten los impuestos se sucesiones y donaciones, desaparezca el impuesto al patrimonio,...a ver si con un poco de suerte cae alguna migaja al suelo. Eso si, con las donaciones de los ricos en sanidad no funciona la Sanidad, y menos en pandemia...que diga, perdón, querìa decir: Gracias Don Amancio! Viva España y viva el Rey!
DeeLuXe
29/04/21, 00:22:04
Los que hablais de comunismo etc me habeis convencido, mejor que bajen mucho mas los impuestos a los ricos, les quiten los impuestos se sucesiones y donaciones, desaparezca el impuesto al patrimonio,...a ver si con un poco de suerte cae alguna migaja al suelo. Eso si, con las donaciones de los ricos en sanidad no funciona la Sanidad, y menos en pandemia...que diga, perdón, querìa decir: Gracias Don Amancio! Viva España y viva el Rey!
Compi, sin ánimo de desanimarte, valga la redundancia, decirte que hay cola para el chalet de 1M de euros teniendo por vecinos a todos esos ricos/fachas/francos que tanto odiáis. Creo que antes te toca un sorteo (https://www.htcmania.com/showthread.php?t=1596860) de este foro. :ok:
patrikmore
29/04/21, 00:28:01
Nos hemos ido de tema, pero el aumento de la producción de manera infinita no es viable. Estamos todos en el mismo bote que se llama Tierra y mal que nos pese, algunos recursos son finitos. Toca currar en ver cómo producir de otra manera, y en ver cómo distribuir la generación de riqueza de otra manera.
Sebas.R
29/04/21, 01:03:54
Nos hemos ido de tema, pero el aumento de la producción de manera infinita no es viable. Estamos todos en el mismo bote que se llama Tierra y mal que nos pese, algunos recursos son finitos. Toca currar en ver cómo producir de otra manera, y en ver cómo distribuir la generación de riqueza de otra manera.
Lo que pasa es que cuando alguien suelta la frase mágica del ecologismo, la paz y la felicidad para todos por igual, espera que "alguien" vete tu a saber quien, lo tiene que solucionar.
Es la polla, como si los que decimos esas cosas estuviéramos en un trono supervisando que el resto cumplan. Si no hacemos nada de manera individual, no va a pasar nada, nada va a cambiar, pero siempre podremos culpar a "los que no hacen nada para cambiarlo".
totorow
29/04/21, 08:03:48
Este tipo de noticias, siempre son buenas noticias. Que luego tendrá repercusiones, etc...
joder, ya veremos, todo tiene repercusiones, si no, no haríamos nunca nada, hostia!!!
Lo que no tiene repercusión, es no hacer nada, que parece ser que es lo que le gustaría a algunos.
Mientras en España la derecha lucha para eliminar el impuesto de sucesiones como en Castilla y Leon que afecta al 0,2%-0,6% de su poblacion (minoria privilegiada), en Korea del Sur los herederos de Samsung van a pagar 9.000 millones de euros en este concepto. Eso si, luego en España se llena la boca de patria, de que es una gran nacion,...los que demuestran ser autenticos patriotas son los Koreanos del Sur que pagan un 50% en el Impuesto de Sucesiones
NixxxoN
29/04/21, 09:56:38
Lo que pasa es que cuando alguien suelta la frase mágica del ecologismo, la paz y la felicidad para todos por igual, espera que "alguien" vete tu a saber quien, lo tiene que solucionar.
Es la polla, como si los que decimos esas cosas estuviéramos en un trono supervisando que el resto cumplan. Si no hacemos nada de manera individual, no va a pasar nada, nada va a cambiar, pero siempre podremos culpar a "los que no hacen nada para cambiarlo".
Las políticas chinas de hacer cosas de usar y tirar son el antítesis de la ecologia. La solución es obligarles a hacer cosas que duren
Cierzoman
29/04/21, 10:41:29
A mí lo que me resulta gracioso es que los comunistas (de hoy) se parte en el culo en decir que la URSS no era comunista al mismo tiempo que también se lo parten a la hora de adoptar sus símbolos y sus "logros" para calificarlos de comunistas.
Fulanito, que es más comunista que Carillo, va todo el día con su pin de la Hoz y el Martillo y con la bandera de la URSS al cuello, mientras te dice que la URSS no era comunista. Entonces, si no lo era, tú, fulanito, que dices ser comunista, ¿porqué adoptas sus símbolos como tales? :silbando:
Al final, fulanito entra en cortocirtuito y termina llamándote ¡Fascista!
Os recomiendo este libro:
https://s3.gifyu.com/images/41UrLA2BWzL.jpg
Y por la cuenta que nos toca, este otro:
https://s3.gifyu.com/images/86496312.jpg
Pero tú estás majara?
Vas a poner a leer a la gente? Eres un fascista.
Cierzoman
29/04/21, 10:45:19
El comunismo no tiene estado, es así de simple, otra cosa es que me hables de estados socialistas.
Y no estoy dando mi opinión sobre el comunismo pero es que se repite la misma mantra una y otra vez y no es cierta.
Y bueno, hablar ya de que IU o podemos tienen políticas comunistas es que no tienen sentido alguno.
Yo creo que simplemente se hace por manipular a las masas o por no haber leído la doctrina de Lenin, solo la de Marx.
Con todos mis respetos, pero aplicar políticas comunistas para llegar al comunismo, se llama comunismo, aquí y en la China mandarina.
Vamos, esto es de primero de historia contemporánea.
Ahora bien, si queremos liarnos en terminología absurda.... eso es lo que hace un comunista cuando se le terminan los argumentos. Bueno, eso o la violencia, o la manipulación o la propaganda.
totorow
29/04/21, 11:01:22
Con todos mis respetos, pero aplicar políticas comunistas para llegar al comunismo, se llama comunismo, aquí y en la China mandarina.
Vamos, esto es de primero de historia contemporánea.
Ahora bien, si queremos liarnos en terminología absurda.... eso es lo que hace un comunista cuando se le terminan los argumentos. Bueno, eso o la violencia, o la manipulación o la propaganda.
No soy comunista pero el objetivo final del comunismo era que no hubiera clases sociales, buscaba la igualdad del ser humano. Repito, no soy xomunista. Pero realmente los Estados autoritarios no han aplicado el comunismo, han sometido a la poblacion desde una elite (como en todos sitios, si, como en todos sitios)
Dr.Love
29/04/21, 11:21:43
Los extremos, nunca son buenos, para nada y en todos los términos.
Yo me "considero" una persona/ser con unas ideas liberales, cercanas a la "izquierda", pero sin llegar al extremo del "comunismo" como es entendido por unos pocos que lo asocian a China, antigua unión soviética, etc, que como se ha dicho, son paises totalitarios que nada tienen que ver con "libertad". Creo que habría que leer un poco a Marx y cia...
Y claro esta, estoy alejado a las ideas "conservadoras", o de derechas, porque lo que normalmente promueven es un estado de bienestar de unas pocas "elites". Además de sin entrar en populismos, porque los hay en los dos extremos, de esa España cañi y casposa a lo Torrente, etc....
Pufff, ya hemos tenido bastante con los años del bajito con todo lo que supuso para España. O que se lo digan a Alemania/Italia. Creo que hacer ecos de esos tiempos no tiene buena repercusión. Nacismo, nacialsocilismo, comunismo....
Avancemos un poco, hay problemas mas acuciantes, como la pandemia, que por cierto, al final me ha tocado para todos esos negacionistas...
totorow
29/04/21, 11:51:08
Los extremos, nunca son buenos, para nada y en todos los términos.
Yo me "considero" una persona/ser con unas ideas liberales, cercanas a la "izquierda", pero sin llegar al extremo del "comunismo" como es entendido por unos pocos que lo asocian a China, antigua unión soviética, etc, que como se ha dicho, son paises totalitarios que nada tienen que ver con "libertad". Creo que habría que leer un poco a Marx y cia...
Y claro esta, estoy alejado a las ideas "conservadoras", o de derechas, porque lo que normalmente promueven es un estado de bienestar de unas pocas "elites". Además de sin entrar en populismos, porque los hay en los dos extremos, de esa España cañi y casposa a lo Torrente, etc....
Pufff, ya hemos tenido bastante con los años del bajito con todo lo que supuso para España. O que se lo digan a Alemania/Italia. Creo que hacer ecos de esos tiempos no tiene buena repercusión. Nacismo, nacialsocilismo, comunismo....
Avancemos un poco, hay problemas mas acuciantes, como la pandemia, que por cierto, al final me ha tocado para todos esos negacionistas...
+1 a todo, es gracioso como los que se autocalifican de constitucionalistas no quieran la progresividad de los impuestos y la redistribución de la renta, estamos en un Estado Social. Todo lo que he mencionado es literal, que se lean la CE de 1978
Cierzoman
29/04/21, 13:21:07
Los extremos, nunca son buenos, para nada y en todos los términos.
Yo me "considero" una persona/ser con unas ideas liberales, cercanas a la "izquierda", pero sin llegar al extremo del "comunismo" como es entendido por unos pocos que lo asocian a China, antigua unión soviética, etc, que como se ha dicho, son paises totalitarios que nada tienen que ver con "libertad". Creo que habría que leer un poco a Marx y cia...
Y claro esta, estoy alejado a las ideas "conservadoras", o de derechas, porque lo que normalmente promueven es un estado de bienestar de unas pocas "elites". Además de sin entrar en populismos, porque los hay en los dos extremos, de esa España cañi y casposa a lo Torrente, etc....
Pufff, ya hemos tenido bastante con los años del bajito con todo lo que supuso para España. O que se lo digan a Alemania/Italia. Creo que hacer ecos de esos tiempos no tiene buena repercusión. Nacismo, nacialsocilismo, comunismo....
Avancemos un poco, hay problemas mas acuciantes, como la pandemia, que por cierto, al final me ha tocado para todos esos negacionistas...
Me siento identificado con lo que dices, pero que pongas "que de derechas se preocupan solo por determinadas élites"
No jorobes que en el Zendal han ido centenares de miles de "elitistas"....
totorow
29/04/21, 13:37:31
Me siento identificado con lo que dices, pero que pongas "que de derechas se preocupan solo por determinadas élites"
No jorobes que en el Zendal han ido centenares de miles de "elitistas"....
La derecha siempre ha defendido a la elite economica, defiende fundamentalmente los intereses de una minoria privilegiada. ¿Hay gente con mucho dinero que vota y apoya a la izquierda? Si, pero es la excepcion que confirma la regla
Cierzoman
29/04/21, 13:54:24
La derecha siempre ha defendido a la elite economica, defiende fundamentalmente los intereses de una minoria privilegiada. ¿Hay gente con mucho dinero que vota y apoya a la izquierda? Si, pero es la excepcion que confirma la regla
Las últimas actuaciones de la derecha no dicen lo mismo... Véase la gestión de la pandemia en Madrid.
totorow
29/04/21, 15:10:43
Las últimas actuaciones de la derecha no dicen lo mismo... Véase la gestión de la pandemia en Madrid.
En CyL han suprimido el Impuesto de Sucesiones para beneficiar al 0,2%-0,6% de su población. Si eso no es legislar para una minorìa privilegiada...e Y el 4M a ver a quien vota el personal sanitario! ;)
Cierzoman
29/04/21, 15:49:24
En CyL han suprimido el Impuesto de Sucesiones para beneficiar al 0,2%-0,6% de su población. Si eso no es legislar para una minorìa privilegiada...e Y el 4M a ver a quien vota el personal sanitario! ;)
Lo dicho, propaganda. :ok:
totorow
29/04/21, 16:10:01
Lo dicho, propaganda. :ok:
Pues el cabreo de medicas y enfermeros es muy real, ya veremos el 4M!
Entiendo pues que la URSS no era comunista, ni Cuba lo es, ni Corea del Norte tampoco.
Claro, porque hasta que no se llegue "a la fase final", o lo que es lo mismo, la "abolición del Estado", no es comunismo auténtico.
A ver si ahora va a resultar que comunistas van a ser los que tú digas. :ok:
Entiendo pues, siguiendo la misma regla de tres aplicada al comunismo, que el CRISTIANISMO no existe, puesto que todavía no ha llegado el paraiso a la tierra ni tampoco está junto a nosotros el "Dios creador" cómo así lo manda "La Biblia" (AKA "Manifiesto Comunista")
¿No? :palomitas:
https://s3.gifyu.com/images/monedero-kdUG-U701172573509rVF-624x385El-Correo8f069170b94e5082.jpg
https://s3.gifyu.com/images/iglesias-garzon-1-280617-2ecaf40caed7d04cb.jpg
Según tú, ni la hoz ni el martillo es comunista, ni el PCE es comunista, ni si llevo conmigo dicho símbolo me hace comunista. :aplausos::aplausos:
Entiendo pues, que los demás podrán llevar la esvástica sin que los taches de nazis o fascistas, ¿no? :sisi1:
En algún momento he dicho yo que esos tipos no sean comunistas? he dicho que no aplican políticas comunistas y no, si un sistema depende del estado no es comunista, así lo explicaba Lenin en su teoría.
Si un político lleva una camiseta nazi no necesariamente su partido tiene porqué llevar políticas nazis...
Las últimas actuaciones de la derecha no dicen lo mismo... Véase la gestión de la pandemia en Madrid.
Yo no considero que en España haya derecha como tal, son todos social demócratas con políticas económicas neoliberales, otra cosa es que algunos sean más conservadores que otros pero si el PP es derecha yo soy cura.
totorow
29/04/21, 19:02:11
Yo no considero que en España haya derecha como tal, son todos social demócratas con políticas económicas neoliberales, otra cosa es que algunos sean más conservadores que otros pero si el PP es derecha yo soy cura.
¿VOX no es derecha?
patrikmore
29/04/21, 19:20:42
Es la polla, como si los que decimos esas cosas estuviéramos en un trono supervisando que el resto cumplan. Si no hacemos nada de manera individual, no va a pasar nada, nada va a cambiar, pero siempre podremos culpar a "los que no hacen nada para cambiarlo".
Si tienes mucho dinero puedes decidir, según donde pongas tu inversión, qué sector quieres que se desarrolle más.
Si tienes poco dinero puedes decidir qué productos comprar porque consideras que son buenos para el futuro. Pero para que esto tenga efecto, muchos consumidores tienen que actuar en la misma dirección.
Ahora lo que impera es el individualismo, con lo cual nos olvidamos de las acciones colectivas.
Al final lo único que queda para enderezar tendencias económicas que van a ser perjudiciales: las acciones políticas, la acciones de los gobernantes. Si esto tampoco funciona, no queda nada.
El resumen es que está bien considerar que somos nosotros los que tenemos que actuar, pero el individualismo nos mata.
Sebas.R
29/04/21, 20:37:07
Las políticas chinas de hacer cosas de usar y tirar son el antítesis de la ecologia. La solución es obligarles a hacer cosas que duren
China hace lo que se vende, si no quieres cosas de usar y tirar, no las consumas en primer lugar.
Son la fábrica del mundo, no los inventores de los productos, como mucho copian diseños y los repiten.
NixxxoN
29/04/21, 21:30:57
China hace lo que se vende, si no quieres cosas de usar y tirar, no las consumas en primer lugar.
Son la fábrica del mundo, no los inventores de los productos, como mucho copian diseños y los repiten.
Aquí está el problema, que si no les obligas a que hagan cosas duraderas no lo harán, y la gente no sabe lo que le van a durar las cosas. La garantía obligatoria más larga es la única solución. Eso de "no lo consumas" no funciona. Funciona para los que conocemos los productos, pero la mayoría de gente es muy ignorante y solo ve cuatro especificaciones y el precio. Sobretodo el precio.
¿VOX no es derecha?
VOX si podrían ser considerados más conservadores que el resto pero tampoco tan radicales como se suele decir. Me refiero a las políticas que están llevando a cabo.
Nos hemos ido de tema, pero el aumento de la producción de manera infinita no es viable. Estamos todos en el mismo bote que se llama Tierra y mal que nos pese, algunos recursos son finitos. Toca currar en ver cómo producir de otra manera, y en ver cómo distribuir la generación de riqueza de otra manera.
Completamente de acuerdo, este ritmo es inviable.
Lo que pasa es que cuando alguien suelta la frase mágica del ecologismo, la paz y la felicidad para todos por igual, espera que "alguien" vete tu a saber quien, lo tiene que solucionar.
Es la polla, como si los que decimos esas cosas estuviéramos en un trono supervisando que el resto cumplan. Si no hacemos nada de manera individual, no va a pasar nada, nada va a cambiar, pero siempre podremos culpar a "los que no hacen nada para cambiarlo".
Así de simple es, como comenté la mayoría de los que estamos aquí cambiamos de aparato tecnologico por capricho no por necesidad.
Cierzoman
30/04/21, 13:00:44
VOX si podrían ser considerados más conservadores que el resto pero tampoco tan radicales como se suele decir. Me refiero a las políticas que están llevando a cabo.
Vaya por delante que no voto, sencillamente porque pienso que todos nos toman el pelo, todos es todos, dicho esto, yo no he visto a Abascal idolatrar a ningún nazi pero si he visto a Iglesias ensalzar regímenes comunistas.
Pero esto es España, y así nos va.
totorow
30/04/21, 15:05:07
VOX si podrían ser considerados más conservadores que el resto pero tampoco tan radicales como se suele decir. Me refiero a las políticas que están llevando a cabo.
Porque realmente no tienen fuerza para imponer su ideario, VOX con mayoría absoluta sería un espectaculo
totorow
30/04/21, 15:06:04
Vaya por delante que no voto, sencillamente porque pienso que todos nos toman el pelo, todos es todos, dicho esto, yo no he visto a Abascal idolatrar a ningún nazi pero si he visto a Iglesias ensalzar regímenes comunistas.
Pero esto es España, y así nos va.
A un nazi no, pero al régimen dictatorial franquista si
DeeLuXe
30/04/21, 15:10:41
A un nazi no, pero al régimen dictatorial franquista si
Franco malo, Castro bueno.
Venga, grita conmigo: ¡HASTA SIEMPRE MI COMANDANTE, REVOLUSIÓN O MUELTE!
¡Viva el Ché!
totorow
30/04/21, 15:24:11
Franco malo, Castro bueno.
Venga, grita conmigo: ¡HASTA SIEMPRE MI COMANDANTE, REVOLUSIÓN O MUELTE!
¡Viva el Ché!
No me gusta NINGUNA dictadura, si lees un mensaje mio anterior critico los regimenes autoritarios comunistas pues con mas motivo para criticar la mierda nacional
Cierzoman
30/04/21, 16:01:48
A un nazi no, pero al régimen dictatorial franquista si
Pues como media España, básicamente.
Vaya tela con el discurso que me traes, un nivel de infarto.
Vaya por delante que no voto, sencillamente porque pienso que todos nos toman el pelo, todos es todos, dicho esto, yo no he visto a Abascal idolatrar a ningún nazi pero si he visto a Iglesias ensalzar regímenes comunistas.
Pero esto es España, y así nos va.
Es que podemos también son muy radicales. De todas formas, VOX es el único partido que se ha demostrado estar financiado por comunistas,además siendo terroristas y curiosamente islamistas y no católicos.
https://www.google.com/amp/s/amp.elmundo.es/espana/2019/01/24/5c48b358fc6c83b5218b46aa.html
totorow
30/04/21, 16:26:50
Pues como media España, básicamente.
Vaya tela con el discurso que me traes, un nivel de infarto.
Federico Jimenez Losantos decia en su emisora que media España es de Franco, si al final va a ser verdad...
Porque realmente no tienen fuerza para imponer su ideario, VOX con mayoría absoluta sería un espectaculo
Podría ser pero ahora mismo es una teoría incomprobable. Quizá eso sea lo único decente de nuestro sistema de partidos que hoy en día prácticamente ninguno manda solo.
A un nazi no, pero al régimen dictatorial franquista si
Si bueno y tiene ha gente que estuvo en la falange pero como he dicho con los comunistas que están en podemos, eso no tiene porqué repercutir en las políticas de un partido.
totorow
30/04/21, 16:31:51
Es que podemos también son muy radicales. De todas formas, VOX es el único partido que se ha demostrado estar financiado por comunistas y además siendo terroristas.
https://www.google.com/amp/s/amp.elmundo.es/espana/2019/01/24/5c48b358fc6c83b5218b46aa.html
Esto no va por ti compi: Un apunte para los simpatizantes de VOX que me lean: Ayuso quiere arrasar a VOX y muchos de vosotros la vais a votar. ¿Consecuencia? Que el PP va a terminar merendándose a los de Abascal a nivel nacional. Si no veis la jugada es que no sabeis nada de política. El primer adversario político siempre es el que te disputa tu propio espacio electoral, al igual que en la F-1 el principal adversario es el compañero de equipo porque llevais el mismo coche y hay que intentar pasarle la mano por la cara en cada clasificacion y en cada Gran Premio. Asì que seguid aupando a Ayuso, seguid xD
totorow
30/04/21, 16:35:30
Podría ser pero ahora mismo es una teoría incomprobable. Quizá eso sea lo único decente de nuestro sistema de partidos que hoy en día prácticamente ninguno manda solo.
Cada vez mas estamos yendo hacia el bipartidismo, a los poderes facticos no les gusta un PSOE forzado a tomar segun que medidas que pueden ir en contra de sus intereses (ejemplo, subida SMI a 950€), y tampoco les interesa un VOX fuerte porque moviliza a la izquierda
Cierzoman
30/04/21, 17:22:12
Federico Jimenez Losantos decia en su emisora que media España es de Franco, si al final va a ser verdad...
Lo digo porque hubo una guerra civil, vamos supongo que eres consciente de ello, hablo de España.
totorow
30/04/21, 17:29:55
Lo digo porque hubo una guerra civil, vamos supongo que eres consciente de ello, hablo de España.
Si, un bando apoyado por Hitler y Musolini intentó dar un golpe de Estado frente a un régimen legítimo y al no prosperar el golpe de Estado se inició una guerra civil. Es irrebatible, allì donde el golpe triunfa no hay guerra civil. Y sobre lo que c9mentas, hay mucha gente ideologicamente de derechas que detesta la dictadura franquista al menos en mi familia y amigos no franquistas (tambien he tenido amigos franquistas, por suerte hace mucho que se fueron al carrer)
Dr.Love
03/05/21, 11:22:41
Lo que flipo es como la gente "blanquea" un partido como VOX, claramente con ideología de ultraderecha (no hay mas que ver sus manifiestos y pastiches), que además, ayer en el programa de Evole, un tío que estuvo con AN dijo lo que dijo de ellos. Y me compares con Podemos que si el comunismo.... El partido comunista de Santiago Carrillo, estuvo en la transición junto con AP. De donde nace VOX y todo su ideario??
Joder, comparar a Podemos con Stalin/Fidel/Chaves es de coña!!!
Que yo sepa no han traído pobreza y desigualdad, eso ya lo hace la derecha en este pais de paletos!!!
DeeLuXe
03/05/21, 12:52:35
Si, un bando apoyado por Hitler y Musolini intentó dar un golpe de Estado frente a un régimen legítimo y al no prosperar el golpe de Estado se inició una guerra civil. Es irrebatible, allì donde el golpe triunfa no hay guerra civil. Y sobre lo que c9mentas, hay mucha gente ideologicamente de derechas que detesta la dictadura franquista al menos en mi familia y amigos no franquistas (tambien he tenido amigos franquistas, por suerte hace mucho que se fueron al carrer)
No te olvides que el bando "republicano" se apoyó en la URSS todo lo que pudo (sin mucho éxito, pero eso no quita que lo hiciera). Las democracias europeas de entonces, Francia y Reino Unido, la dejaron tirada. :ok:
La España de entonces tenía, irremediablemente, dos caminos; el fascismo (que ya reinaba en media europa) o el comunismo (ser un país satélite de la URSS como lo fue Hungría y Yugoslavia).
Ni los buenos eran tan buenos, ni lo malos tan malos.
DeeLuXe
03/05/21, 12:59:41
Lo que flipo es como la gente "blanquea" un partido como VOX, claramente con ideología de ultraderecha (no hay mas que ver sus manifiestos y pastiches), que además, ayer en el programa de Evole, un tío que estuvo con AN dijo lo que dijo de ellos. Y me compares con Podemos que si el comunismo.... El partido comunista de Santiago Carrillo, estuvo en la transición junto con AP. De donde nace VOX y todo su ideario??
Joder, comparar a Podemos con Stalin/Fidel/Chaves es de coña!!!
Lo triste de todo es que el comunismo podemita ya esté blanqueado.
Socialdemócratas nórdicos que son, ¿a qué sí?
https://s3.gifyu.com/images/monedero-kdUG-U701172573509rVF-624x385El-Correo37dca73269a96adb.jpg
https://s3.gifyu.com/images/yoconmaduro6beb10f59bd34748.png
Que yo sepa no han traído pobreza y desigualdad, eso ya lo hace la derecha en este pais de paletos!!!
¿Seguroooooo?
https://i.redd.it/ihih73w45md51.png
Y faltan los datos de Sánchez, que supongo culparás a la pandemita de ello (salvo en Madrid, que será de Ayuso). :silbando:
NixxxoN
03/05/21, 13:04:22
Las políticas económicas de la izquierda en españa han sido y son absolutamente desastrosas y no son para nada favorables a la clase trabajadora.
No hacen más que subir y subir impuestos para crear chiringuitos para que sus acólitos parásitos puedan ser enchufados allí, para vivir a costa del currante medio, que lucha para llegar a final de mes. Eso provoca destrucción de empleo y paro, básicamente. Favorece al parásito, y pone palos a las ruedas a los currantes de verdad.
Fijaros la cantidad de ministerios y chiringuitos inútiles que han montado la coalición PSOE+Podemos. Increíble.
Quien defienda esas políticas, de verdad que tiene que hacérselo mirar.
totorow
03/05/21, 16:18:00
Las políticas económicas de la izquierda en españa han sido y son absolutamente desastrosas y no son para nada favorables a la clase trabajadora.
No hacen más que subir y subir impuestos para crear chiringuitos para que sus acólitos parásitos puedan ser enchufados allí, para vivir a costa del currante medio, que lucha para llegar a final de mes. Eso provoca destrucción de empleo y paro, básicamente. Favorece al parásito, y pone palos a las ruedas a los currantes de verdad.
Fijaros la cantidad de ministerios y chiringuitos inútiles que han montado la coalición PSOE+Podemos. Increíble.
Quien defienda esas políticas, de verdad que tiene que hacérselo mirar.
2 preguntas, 1: ¿te parece bien o mal la subida del SMI a 950€ que hizo el Gobierno de izquierdas?. 2: ¿te parece bien que tengamos sanidad pública o prefieres que su gestión pase a manos privadas?
totorow
03/05/21, 16:19:40
No te olvides que el bando "republicano" se apoyó en la URSS todo lo que pudo (sin mucho éxito, pero eso no quita que lo hiciera). Las democracias europeas de entonces, Francia y Reino Unido, la dejaron tirada. :ok:
La España de entonces tenía, irremediablemente, dos caminos; el fascismo (que ya reinaba en media europa) o el comunismo (ser un país satélite de la URSS como lo fue Hungría y Yugoslavia).
Ni los buenos eran tan buenos, ni lo malos tan malos.
¿Los fascismos no eran tan malos? Cuéntame más
totorow
03/05/21, 16:21:53
VOX si podrían ser considerados más conservadores que el resto pero tampoco tan radicales como se suele decir. Me refiero a las políticas que están llevando a cabo.
Te recomiendo que veas la entrevista de anoche de Évole a un exNazi, hace comentarios muy interesantes como que la ideología nazi respecto a la inmigración o las mujeres han sido asumidas por VOX
NixxxoN
03/05/21, 16:37:35
2 preguntas, 1: ¿te parece bien o mal la subida del SMI a 950€ que hizo el Gobierno de izquierdas?. 2: ¿te parece bien que tengamos sanidad pública o prefieres que su gestión pase a manos privadas?
Esas dos cosas me parecen bien, pero aclaremos un par de cosas:
-La sanidad por muy pública que sea la acabas pagando igual, no es gratis.
-La subida del SMI tiene su parte mala; causa más paro porque ha habido algunas pequeñas empresas que no se podían permitir pagar más a sus trabajadores, es triste pero es así. Por ello, una medida así debería haber ido acompañada de una rebaja en la presión fiscal, pero no, la izquierda lo de bajar impuestos ni hablar de ello, quieren sangrarte hasta el fondo.
totorow
03/05/21, 16:49:30
Esas dos cosas me parecen bien, pero aclaremos un par de cosas:
-La sanidad por muy pública que sea la acabas pagando igual, no es gratis.
-La subida del SMI tiene su parte mala; causa más paro porque ha habido algunas pequeñas empresas que no se podían permitir pagar más a sus trabajadores, es triste pero es así. Por ello, una medida así debería haber ido acompañada de una rebaja en la presión fiscal, pero no, la izquierda lo de bajar impuestos ni hablar de ello, quieren sangrarte hasta el fondo.
Una empresa que no es capaz de pagar 950€ es una empresa inviable. Esta medida fue antes de la pandemia y NO hubo aumento de paro ni quebraron las empresas. La situación actual es debido a la pandemia. Por cierto, te explico que son los ERTES: el Estado paga el salario de los trabajadores para evitar que se aumente el paro y puedan sobrevivir las empresas, o dicho de otra forma, es la nacionalozación de los salarios. Todo ello con dinero público, para hacer este tipo de cosas es necesario recaudar. Sin impuestos no se puede sostener el Estado del Bienestar
patrikmore
03/05/21, 18:15:45
Una empresa que no es capaz de pagar 950€ es una empresa inviable. Esta medida fue antes de la pandemia y NO hubo aumento de paro ni quebraron las empresas. La situación actual es debido a la pandemia. Por cierto, te explico que son los ERTES: el Estado paga el salario de los trabajadores para evitar que se aumente el paro y puedan sobrevivir las empresas, o dicho de otra forma, es la nacionalozación de los salarios. Todo ello con dinero público, para hacer este tipo de cosas es necesario recaudar. Sin impuestos no se puede sostener el Estado del Bienestar
Es inútil. No te esfuerces.
Pero lo que más me preocupa es que las mismas personas que respaldan la desigualdad son las mismas que respaldan y reenvían noticias falsas. Este es el primer paso para cargarse la democracia.
NixxxoN
03/05/21, 18:25:24
Una empresa que no es capaz de pagar 950€ es una empresa inviable. Esta medida fue antes de la pandemia y NO hubo aumento de paro ni quebraron las empresas. La situación actual es debido a la pandemia. Por cierto, te explico que son los ERTES: el Estado paga el salario de los trabajadores para evitar que se aumente el paro y puedan sobrevivir las empresas, o dicho de otra forma, es la nacionalozación de los salarios. Todo ello con dinero público, para hacer este tipo de cosas es necesario recaudar. Sin impuestos no se puede sostener el Estado del Bienestar
Es que entre impuestos y mandangas, a un trabajador que le paguen un sueldo de 950, a la empresa le cuesta 1400 o 1500.
Estás confundiendo estado del bienestar con chiringuitos inútiles y que solo sirven para gastar dinero y dar unos privilegios a unos enchufados. Son dos cosas muy distintas. Yo estoy a favor del estado del bienestar. Los chiringuitos son otra cosa... Economía no productiva, economía parasitaria.
Los ERTES... Es algo extraordinario para situaciones de emergencia (como la pandemia) que no se tendrían que ver nunca. Te crees que se están pagando con impuestos?? Ese dinero es deuda pura y dura... lo vamos a pagar durante los próximos años, no se cuantos pero bastantes.
totorow
03/05/21, 20:50:27
Es que entre impuestos y mandangas, a un trabajador que le paguen un sueldo de 950, a la empresa le cuesta 1400 o 1500.
Estás confundiendo estado del bienestar con chiringuitos inútiles y que solo sirven para gastar dinero y dar unos privilegios a unos enchufados. Son dos cosas muy distintas. Yo estoy a favor del estado del bienestar. Los chiringuitos son otra cosa... Economía no productiva, economía parasitaria.
Los ERTES... Es algo extraordinario para situaciones de emergencia (como la pandemia) que no se tendrían que ver nunca. Te crees que se están pagando con impuestos?? Ese dinero es deuda pura y dura... lo vamos a pagar durante los próximos años, no se cuantos pero bastantes.
Tú hablas de chiringuitos y yo te digo que si mañana tienes cancer serás tratado gracias a que el Estado lo sufraga. Si no hubiera sanidad publica y no pudieras pagar el tratamiento en la privada ibas a valorar lo que tenemos que es único. No sé como decirlo mas claro
NixxxoN
03/05/21, 20:53:55
Tú hablas de chiringuitos y yo te digo que si mañana tienes cancer serás tratado gracias a que el Estado lo sufraga. Si no hubiera sanidad publica y no pudieras pagar el tratamiento en la privada ibas a valorar lo que tenemos que es único. No sé como decirlo mas claro
Hablo de chiringuitos y gastos inútiles porque es el problema
Si ya he dicho que la sanidad pública me parece bien...
totorow
03/05/21, 22:05:54
Hablo de chiringuitos y gastos inútiles porque es el problema
Si ya he dicho que la sanidad pública me parece bien...
Vale, pero hablar de "chiringuitos" es la excusa para ir hacia un modelo donde lo público cada vez sea menor, vamos hacia una pérdida de derechos y un debilitamiento del Estado del Bienestar. El mayor gasto público son las pensiones ¿qué hacemos? Los liberales quieren pensiones privadas y quien no tenga recursos para pagarse una pension privada que se fastidie, no es problema suyo. En serio, son temas muy serios y no podemos cerrar los ojos ante un intento de comstruir una sociedad (todavìa) más desigual
NixxxoN
03/05/21, 22:54:13
Vale, pero hablar de "chiringuitos" es la excusa para ir hacia un modelo donde lo público cada vez sea menor, vamos hacia una pérdida de derechos y un debilitamiento del Estado del Bienestar. El mayor gasto público son las pensiones ¿qué hacemos? Los liberales quieren pensiones privadas y quien no tenga recursos para pagarse una pension privada que se fastidie, no es problema suyo. En serio, son temas muy serios y no podemos cerrar los ojos ante un intento de comstruir una sociedad (todavìa) más desigual
Parece que eres el típico que cree que cuanto más gasto público, mejor. Por qué? No lo entiendo.
Sabes que éste gasto público lo pagas con tu dinero? (Y todos)... Dinero que te quitan a tí para darle a otro (y posiblemente sea un enchufado en uno de esos chiringuitos, amigo de los políticos)
Si se reduce en gasto público en tonterías inútiles, se podrían reducir impuestos, y si se reducen impuestos, lo que pasará es que todo el mundo cobrará más en la práctica (porque le quitarán menos), y tendrá más dinero para vivir mejor.
Es que no entiendo ni como se pueden discutir esas cosas y no hay consenso... Bueno sí lo se, porque la política actual en españa es mafia pura y dura.
Ah, por cierto, sobe las pensiones... tengo malas noticias, el sistema de pensiones clásico está pensado para que funcione con la población creciendo siempre, o sea lo que sucedía hace 40 años, y hace mucho que ya no sucede. La gente tiene 1 o 2 hijos como mucho y por eso el sistema de pensiones original es totalmente insostenible, eso lo dicen los números.
Por eso hay que hacer obligatoriamente cambios en el sistema y de hecho creo que ya se han hecho algunos cambios
totorow
03/05/21, 23:32:09
Parece que eres el típico que cree que cuanto más gasto público, mejor. Por qué? No lo entiendo.
Sabes que éste gasto público lo pagas con tu dinero? (Y todos)... Dinero que te quitan a tí para darle a otro (y posiblemente sea un enchufado en uno de esos chiringuitos, amigo de los políticos)
Si se reduce en gasto público en tonterías inútiles, se podrían reducir impuestos, y si se reducen impuestos, lo que pasará es que todo el mundo cobrará más en la práctica (porque le quitarán menos), y tendrá más dinero para vivir mejor.
Es que no entiendo ni como se pueden discutir esas cosas y no hay consenso... Bueno sí lo se, porque la política actual en españa es mafia pura y dura.
Ah, por cierto, sobe las pensiones... tengo malas noticias, el sistema de pensiones clásico está pensado para que funcione con la población creciendo siempre, o sea lo que sucedía hace 40 años, y hace mucho que ya no sucede. La gente tiene 1 o 2 hijos como mucho y por eso el sistema de pensiones original es totalmente insostenible, eso lo dicen los números.
Por eso hay que hacer obligatoriamente cambios en el sistema y de hecho creo que ya se han hecho algunos cambios
Yo lo que defiendo es intentar preservar algo que hace que España sea un pais que merece la pena (y no, no es la bandera), defiendo algo que nos distingue del resto: el Estado del Bienestar, que incluye sanidad pública, eduación pública, pensiones públicas, prestaciones por desempleo, ayudas a la dependencia, becas, ERTES si es necesario,...sé que una vez se pierden derechos ya no hay forma de volver a recuperar lo que teniamos antes, que sirva de ejemplo la reforma laboral que no se va a derogar a pesar de las promesas electorales. Creo en una sociedad que intente ir lo menos posible hacia una mayor desigualdad y hacia un mayor egoismo, de hecho los mas interesados en que haya redistribucio de la riqueza y oportunidades para los mas humildes es precisamente para los ricos porque son los que mas tienen que perder llegado el caso
NixxxoN
03/05/21, 23:47:18
Yo lo que defiendo es intentar preservar algo que hace que España sea un pais que merece la pena (y no, no es la bandera), defiendo algo que nos distingue del resto: el Estado del Bienestar, que incluye sanidad pública, eduación pública, pensiones públicas, prestaciones por desempleo, ayudas a la dependencia, becas, ERTES si es necesario,...sé que una vez se pierden derechos ya no hay forma de volver a recuperar lo que teniamos antes, que sirva de ejemplo la reforma laboral que no se va a derogar a pesar de las promesas electorales. Creo en una sociedad que intente ir lo menos posible hacia una mayor desigualdad y hacia un mayor egoismo, de hecho los mas interesados en que haya redistribucio de la riqueza y oportunidades para los mas humildes es precisamente para los ricos porque son los que mas tienen que perder llegado el caso
El mejor modo de ayudar a los humildes, es que todos tengan trabajo.
La gente con 2 dedos de frente no quiere limosnas, quieren ganarse la vida ellos mismos, es lo que hay que hacer.
Y eso, realmente, es difícil de conseguir con impuestos altísimos que tenemos.
totorow
03/05/21, 23:57:54
El mejor modo de ayudar a los humildes, es que todos tengan trabajo.
La gente con 2 dedos de frente no quiere limosnas, quieren ganarse la vida ellos mismos, es lo que hay que hacer.
Y eso, realmente, es difícil de conseguir con impuestos altísimos que tenemos.
No me has entendido, repito, para mantener el Estado del Bienestar hay que financiarlo. Lo que mas daño hace es la precariedad laboral y la temporalidad porque los salarios son bsjos y las cotizaciones sociales por tanto muy bajas lo que no beneficia a nadie salvo al empresario que se aprovecha de la situacion, pero con esa precsriedad ni se puede vivir ni se financian los servicios públicos,..
Sebas.R
03/05/21, 23:59:55
El mejor modo de ayudar a los humildes, es que todos tengan trabajo.
La gente con 2 dedos de frente no quiere limosnas, quieren ganarse la vida ellos mismos, es lo que hay que hacer.
Y eso, realmente, es difícil de conseguir con impuestos altísimos que tenemos.
En esta ocasión estoy contigo.
Dar ayudas sólo a quien no tiene ninguna opción por fuerza mayor.
Si el país cambia su enfoque a cobrar por no hacer nada, vamos a empeorar en absolutamente todos los campos en los que ahora podamos ser competitivos.
Lo único que debe hacer un gobierno es abrir oportunidades para que sus ciudadanos, con esfuerzo, tengan la opción de aprovecharlas y prosperar.
No sirve de nada darle a un vago una paga y subir el suelo mínimo, si luego no hay nadie que aporte, es un fondo sin fin y sin futuro.
Dudo muchísimo que ningún gobierno pueda ni quiera quitar la sanidad pública ni la educación pública (aunque están fatal, al menos en Madrid).
Soy partidario de que suban un poco los impuestos si vamos a obtener una sanidad y educación de élite, no como ahora que todo está saturado, los médicos agotados hasta el punto de que no atienden bien.
La gente por lo general divide todo entre derechas, izquierdas y esas cosas, es RIDÍCULO.
Cada etapa necesita un tipo de gobierno, pero si los votantes no hacen más que fijarse en el color de la pancarta sin saber qué políticas están apoyando, nos a va seguir yendo como nos va, de pena.
NixxxoN
04/05/21, 00:06:38
No me has entendido, repito, para mantener el Estado del Bienestar hay que financiarlo. Lo que mas daño hace es la precariedad laboral y la temporalidad porque los salarios son bsjos y las cotizaciones sociales por tanto muy bajas lo que no beneficia a nadie salvo al empresario que se aprovecha de la situacion, pero con esa precsriedad ni se puede vivir ni se financian los servicios públicos,..
Das por echo de que todos los empresarios son malos y quieren explotar a sus trabajadores... otro error tipico.
Hay de todo, buenos empresarios y malos empresarios, y buenos trabajadores, y malos trabajadores.
Prueba de intentar ser tú el empresario y montar tu empresa, eres libre de hacerlo. Verás lo difícil que es y lo mucho que te crujen a impuestos, porque son elevadísimos.
En esta ocasión estoy contigo.
Dar ayudas sólo a quien no tiene ninguna opción por fuerza mayor.
Si el país cambia su enfoque a cobrar por no hacer nada, vamos a empeorar en absolutamente todos los campos en los que ahora podamos ser competitivos.
Lo único que debe hacer un gobierno es abrir oportunidades para que sus ciudadanos, con esfuerzo, tengan la opción de aprovecharlas y prosperar.
No sirve de nada darle a un vago una paga y subir el suelo mínimo, si luego no hay nadie que aporte, es un fondo sin fin y sin futuro.
Dudo muchísimo que ningún gobierno pueda ni quiera quitar la sanidad pública ni la educación pública (aunque están fatal, al menos en Madrid).
Soy partidario de que suban un poco los impuestos si vamos a obtener una sanidad y educación de élite, no como ahora que todo está saturado, los médicos agotados hasta el punto de que no atienden bien.
La gente por lo general divide todo entre derechas, izquierdas y esas cosas, es RIDÍCULO.
Cada etapa necesita un tipo de gobierno, pero si los votantes no hacen más que fijarse en el color de la pancarta sin saber qué políticas están apoyando, nos a va seguir yendo como nos va, de pena.
España lo que necesitaría es un gobierno de tecnócratas, gestores puros y duros, pero en su lugar tenemos a chupópteros y parásitos.
Fijate en los ministerios inútiles que han creado... un ejemplo bastante descarado, el ministerio de universidades. Para que quieres eso si existe el ministerio de educación?
Se ha pasado de 12 ministerios a 21, es bochornoso.
Y lo de las ayudas es un círculo vicioso, para montar redes clientelares.
totorow
04/05/21, 07:33:40
Das por echo de que todos los empresarios son malos y quieren explotar a sus trabajadores... otro error tipico.
Hay de todo, buenos empresarios y malos empresarios, y buenos trabajadores, y malos trabajadores.
Prueba de intentar ser tú el empresario y montar tu empresa, eres libre de hacerlo. Verás lo difícil que es y lo mucho que te crujen a impuestos, porque son elevadísimos.
España lo que necesitaría es un gobierno de tecnócratas, gestores puros y duros, pero en su lugar tenemos a chupópteros y parásitos.
Fijate en los ministerios inútiles que han creado... un ejemplo bastante descarado, el ministerio de universidades. Para que quieres eso si existe el ministerio de educación?
Se ha pasado de 12 ministerios a 21, es bochornoso.
Y lo de las ayudas es un círculo vicioso, para montar redes clientelares.
Sobre los empresarios te daré un dato, ALGUNOS (unos cuanto) han aprovechado los ERTES para hacer el pirata (¿será su modus operandi en el día a día?) y me explico: la SS está sancionando a los empresarios que detecta que han aprovechado el haber mandado al ERTE a trabajadores y sin embargo les siguen haciendo trabajar, lo que es incompatible con mandarlos al ERTE. Y créeme que lo sé de buena mano. Otra cosa, no me digas que los empresarios son ejemplares porque el que tiene la posibilidad de hacer la mitad del negocio en B y el que tiene la posibilidad de pagar parte del salario en B lo hace, y eso sin entrar a valorar el hecho de que hay nuchos trabajadores haciendo más horas de las que tiene en el contrato yéndose a jornadas laborales cada mes de pais tercermundista. Por eso tienen miedo a los inspectores de Hacienda y a los de la SS. Yo por mi parte dejo aquí el hilo porque no va a ningún sitio, solo decir que para que la sociedad funcione hay que lograr en la medida de lo posible acabar con las condiciones laborales precarias y la temporalidad que ya sabemos a quien beneficia y a quien perjudica, al conjunto de la sociedad
Dr.Love
04/05/21, 09:45:28
Lo triste de todo es que el comunismo podemita ya esté blanqueado.
Socialdemócratas nórdicos que son, ¿a qué sí?
https://s3.gifyu.com/images/monedero-kdUG-U701172573509rVF-624x385El-Correo37dca73269a96adb.jpg
https://s3.gifyu.com/images/yoconmaduro6beb10f59bd34748.png
¿Seguroooooo?
https://i.redd.it/ihih73w45md51.png
Y faltan los datos de Sánchez, que supongo culparás a la pandemita de ello (salvo en Madrid, que será de Ayuso). :silbando:
De verdad, a ti te pagan por decir chorradas, o eres/militas en alguno de estos partidos.
Eres ridículo, con las fotitos y demas...
Siempre faltando al respeto y mofándose, estoy hasta los huevos de los tipos como tu!!
te vuelvo a repetir, porque ridiculizas y estigmatizas el comunismo, si no sabes ni lo que es.
Y la grafica, de donde coño sale? Además. igual tienes razón y no hay paro, lo que hay son trabajos de mierda y sueldos precarios.
Chaval, la cola del hambre esta llena de curritos con sueldo míseros.
Dr.Love
04/05/21, 09:54:07
Sobre los empresarios te daré un dato, ALGUNOS (unos cuanto) han aprovechado los ERTES para hacer el pirata (¿será su modus operandi en el día a día?) y me explico: la SS está sancionando a los empresarios que detecta que han aprovechado el haber mandado al ERTE a trabajadores y sin embargo les siguen haciendo trabajar, lo que es incompatible con mandarlos al ERTE. Y créeme que lo sé de buena mano. Otra cosa, no me digas que los empresarios son ejemplares porque el que tiene la posibilidad de hacer la mitad del negocio en B y el que tiene la posibilidad de pagar parte del salario en B lo hace, y eso sin entrar a valorar el hecho de que hay nuchos trabajadores haciendo más horas de las que tiene en el contrato yéndose a jornadas laborales cada mes de pais tercermundista. Por eso tienen miedo a los inspectores de Hacienda y a los de la SS. Yo por mi parte dejo aquí el hilo porque no va a ningún sitio, solo decir que para que la sociedad funcione hay que lograr en la medida de lo posible acabar con las condiciones laborales precarias y la temporalidad que ya sabemos a quien beneficia y a quien perjudica, al conjunto de la sociedad
Déjalo, es imposible entrar en razón a esta gente, creo que les han borrado el cerebro, o no viven en este pais, o viven en otra realidad.
El nivel empresarial de este pais, es de coña. Hay muuuuuucho hijo de puta, directamente, explotando y no haciendo valer los derechos de los trabajadores. Ertes en cubierto, etc...
La caladura morar del empresario en este pais, es lamentable y lo se de buena tinta que lo fui y estuve rodeado. Que todos no lo son? Por supuesto. Pero que muchos si, ya te lo digo. Solo vale ganar pasta a toda costa y cuando vienen las vacas flacas, a llorar a papa estado.
NixxxoN
04/05/21, 10:18:52
Déjalo, es imposible entrar en razón a esta gente, creo que les han borrado el cerebro, o no viven en este pais, o viven en otra realidad.
El nivel empresarial de este pais, es de coña. Hay muuuuuucho hijo de puta, directamente, explotando y no haciendo valer los derechos de los trabajadores. Ertes en cubierto, etc...
La caladura morar del empresario en este pais, es lamentable y lo se de buena tinta que lo fui y estuve rodeado. Que todos no lo son? Por supuesto. Pero que muchos si, ya te lo digo. Solo vale ganar pasta a toda costa y cuando vienen las vacas flacas, a llorar a papa estado.
Tienes amigos o familiares empresarios? Por curiosidad lo digo
Hay de todo en este mundo, igual que hay empresarios explotadores y buenos empresarios, también hay buenos trabajadores y malos trabajadores que culpan de su incompetencia al jefe que es un cabrón explotador, esto es así.
A tí te digo lo mismo que al otro, si crees que ser empresario es tan fácil y que todos se forran y que todos explotan a sus currelas, hazte empresario tú y monta tu empresa...
totorow
04/05/21, 11:39:54
Esto no va por ti compi: Un apunte para los simpatizantes de VOX que me lean: Ayuso quiere arrasar a VOX y muchos de vosotros la vais a votar. ¿Consecuencia? Que el PP va a terminar merendándose a los de Abascal a nivel nacional. Si no veis la jugada es que no sabeis nada de política. El primer adversario político siempre es el que te disputa tu propio espacio electoral, al igual que en la F-1 el principal adversario es el compañero de equipo porque llevais el mismo coche y hay que intentar pasarle la mano por la cara en cada clasificacion y en cada Gran Premio. Asì que seguid aupando a Ayuso, seguid xD
Hoy es 4M, tengo que citar este mensaje para entender mejor todo cuando haya resultados definitivos
totorow
04/05/21, 11:44:33
+1 a todo, es gracioso como los que se autocalifican de constitucionalistas no quieran la progresividad de los impuestos y la redistribución de la renta, estamos en un Estado Social. Todo lo que he mencionado es literal, que se lean la CE de 1978
Espero que la participación sea alta en este 4M
Esas dos cosas me parecen bien, pero aclaremos un par de cosas:
-La sanidad por muy pública que sea la acabas pagando igual, no es gratis.
-La subida del SMI tiene su parte mala; causa más paro porque ha habido algunas pequeñas empresas que no se podían permitir pagar más a sus trabajadores, es triste pero es así. Por ello, una medida así debería haber ido acompañada de una rebaja en la presión fiscal, pero no, la izquierda lo de bajar impuestos ni hablar de ello, quieren sangrarte hasta el fondo.
el problema es precisamente eso. Ya se ha hablado mucho sobre el tema de los impuestos en España,el problema ya no es la cantidad de impuestos que pagamos sino lo mal que se suelen utilizar. Se les suele llenar la boca a la hora de hablar de sanidad pública como si la de España fuera la mejor del mundo y luego en realidad son un 15% del presupuesto público. E invertir más no significa invertir mejor.
Yo me considero de izquierdas en algunos sentidos y en otros me considero más conservador pero es lo que dices, la supuesta izquierda española no es práctica, hace políticas sin mirar las consecuencias.
Por ejemplo parecen no tener en cuenta que la mayoría de empresas españolas son pymes a las que pagar 2000 euros por cada trabajador de forma obligada simplemente no les interesa y si no les interesa a las empresas menos aún al trabajador.
Son medidas populistas y poco más pero hace tiempo que se demostraron que no eran prácticas pero con ello consiguen votos.
totorow
04/05/21, 18:02:00
el problema es precisamente eso. Ya se ha hablado mucho sobre el tema de los impuestos en España,el problema ya no es la cantidad de impuestos que pagamos sino lo mal que se suelen utilizar. Se les suele llenar la boca a la hora de hablar de sanidad pública como si la de España fuera la mejor del mundo y luego en realidad son un 15% del presupuesto público. E invertir más no significa invertir mejor.
Yo me considero de izquierdas en algunos sentidos y en otros me considero más conservador pero es lo que dices, la supuesta izquierda española no es práctica, hace políticas sin mirar las consecuencias.
Por ejemplo parecen no tener en cuenta que la mayoría de empresas españolas son pymes a las que pagar 2000 euros por cada trabajador de forma obligada simplemente no les interesa y si no les interesa a las empresas menos aún al trabajador.
Son medidas populistas y poco más pero hace tiempo que se demostraron que no eran prácticas pero con ello consiguen votos.
¿Y como pagas a los pensionistas si reduces las cotizaciones a la SS?
¿Y como pagas a los pensionistas si reduces las cotizaciones a la SS?
Y si empezamos porque haya más gente con trabajo cotizando? Y si quitas presupuesto de partidas inútiles? Y si quitas funcionarios? Se pueden hacer mil cosas. Otra cosa que se puede hacer es hacer cambios en el sistema de pensiones, cuando algo no funciona se intenta cambiar.
Lo que no puedes es tener casi un 50% de paro juvenil, subiendo impuestos mientras las empresas se van a Portugal, donde curiosamente manda la izquierda pero no una izquierda cuya única misión es criminalizar al empresario y dificultandole el trabajo a las generaciones jóvenes.
Esto es muy simple, los jóvenes son el rango de edad que menos vota, no interesan a los políticos pero al mismo tiempo son los que marcan el futuro, un futuro cuya única opción en España es hacerse funcionario.
En cuanto al sistema de pensiones el que tiene España no es el único que existe.
Un país depende de la inversión privada y si le pones pegas por todos lados se irán a otros sitios.
Es así de simple y a la izquierda actual llena de odio no se le mete.
totorow
04/05/21, 23:04:16
Y si empezamos porque haya más gente con trabajo cotizando? Y si quitas presupuesto de partidas inútiles? Y si quitas funcionarios? Se pueden hacer mil cosas. Otra cosa que se puede hacer es hacer cambios en el sistema de pensiones, cuando algo no funciona se intenta cambiar.
Lo que no puedes es tener casi un 50% de paro juvenil, subiendo impuestos mientras las empresas se van a Portugal, donde curiosamente manda la izquierda pero no una izquierda cuya única misión es criminalizar al empresario y dificultandole el trabajo a las generaciones jóvenes.
Esto es muy simple, los jóvenes son el rango de edad que menos vota, no interesan a los políticos pero al mismo tiempo son los que marcan el futuro, un futuro cuya única opción en España es hacerse funcionario.
En cuanto al sistema de pensiones el que tiene España no es el único que existe.
Un país depende de la inversión privada y si le pones pegas por todos lados se irán a otros sitios.
Es así de simple y a la izquierda actual llena de odio no se le mete.
"izquierda actual llena de odio", no puedo debatir así. Que vaya bien!
Tienes amigos o familiares empresarios? Por curiosidad lo digo
Hay de todo en este mundo, igual que hay empresarios explotadores y buenos empresarios, también hay buenos trabajadores y malos trabajadores que culpan de su incompetencia al jefe que es un cabrón explotador, esto es así.
A tí te digo lo mismo que al otro, si crees que ser empresario es tan fácil y que todos se forran y que todos explotan a sus currelas, hazte empresario tú y monta tu empresa...
el típico pensamiento español, los empresarios son unos explotadores mientras los que hablan así no han tenido una empresa en su vida. Lo peor es que esos son los que llegan alto en la política actual.
Siempre hablando de lo público pero al mismo tiempo se quejan del dinero que se genera de forma privada.
Ayer Ayuso les gana hasta en Vallecas y en lugar de ser autocríticos se ponen a vender que los de Vallecas son unos ignorantes y tal...cada vez peor y dándole alas a partidos como VOX.
NixxxoN
05/05/21, 12:46:17
el típico pensamiento español, los empresarios son unos explotadores mientras los que hablan así no han tenido una empresa en su vida. Lo peor es que esos son los que llegan alto en la política actual.
Siempre hablando de lo público pero al mismo tiempo se quejan del dinero que se genera de forma privada.
Ayer Ayuso les gana hasta en Vallecas y en lugar de ser autocríticos se ponen a vender que los de Vallecas son unos ignorantes y tal...cada vez peor y dándole alas a partidos como VOX.
Ser empresario (y tener una empresa que funcione) normalmente es duro de cojones y yo seguramente no podría, porque tendría que dedicar un mínimo de 10 o 11 horas al dia al curro y soy de los que prefiere trabajar para vivir antes que vivir para trabajar.
Tengo algun amigo y algun familiar empresario, de esos que curran tantísimo y lo se de primera mano, y me explican todo lo que hacen.
Lo que pasa es que algunos quieren lo mejor de ambos mundos, currar las 8 horas como un trabajador normal y cobrar como un empresario, pues no se puede tener todo a la vez.
Totalmente de acuerdo que la izquierda en españa ha perdido el norte por completo... deberían mirar un poco lo que hace la izquierda en sitios como alemania, el partido socialdemócrata alemán, ese partido es bastante decente y hasta lo votaría, pero no.
Cierzoman
05/05/21, 13:07:32
el típico pensamiento español, los empresarios son unos explotadores mientras los que hablan así no han tenido una empresa en su vida. Lo peor es que esos son los que llegan alto en la política actual.
Siempre hablando de lo público pero al mismo tiempo se quejan del dinero que se genera de forma privada.
Ayer Ayuso les gana hasta en Vallecas y en lugar de ser autocríticos se ponen a vender que los de Vallecas son unos ignorantes y tal...cada vez peor y dándole alas a partidos como VOX.
Que sepas que eres un fascista por pensar eso, que arderás en el infierno, que lo cool es la hoz y el martillo, las rastas, el pelo en el sobaco y las dilataciones.
Estoy levantando el puño mientras redacto esto y tengo la misma sonrisa que P.Iglesias con un par de maletas de la señora Rodríguez en el maletero.
Hombre ya, la batalla cultural es nuestra (de la izquierda) y les y las izquierdes son lo la le li lo lu mejor.
Nosotres :palomitas:
Ah, y a tu hijo nada de querer educarlo, que para eso está el estado.
Ser empresario (y tener una empresa que funcione) normalmente es duro de cojones y yo seguramente no podría, porque tendría que dedicar un mínimo de 10 o 11 horas al dia al curro y soy de los que prefiere trabajar para vivir antes que vivir para trabajar.
Tengo algun amigo y algun familiar empresario, de esos que curran tantísimo y lo se de primera mano, y me explican todo lo que hacen.
Lo que pasa es que algunos quieren lo mejor de ambos mundos, currar las 8 horas como un trabajador normal y cobrar como un empresario, pues no se puede tener todo a la vez.
Totalmente de acuerdo que la izquierda en españa ha perdido el norte por completo... deberían mirar un poco lo que hace la izquierda en sitios como alemania, el partido socialdemócrata alemán, ese partido es bastante decente y hasta lo votaría, pero no.
No te tienes que ir a Alemania, te puedes ir ahí al lado a Portugal y comprobar como la izquierda sin llenarse de odio hacia el empresario puede hacer prosperar a su país.
Ser autónomo es mucho más duro que ser trabajador, mis abuelos tuvieron una empresa familiar y como bien dices ganaba más que un asalariado porque le fue bien pero hasta que le fue bien se tiró años perdiendo dinero y tiempo de su vida.
Cuando los empleados se iban a su casa ellos se tenían que quedar trabajando y trabajar muchísimo para pagar una cantidad ingente de impuestos que va a parar a manos de a saber que hombre de negro y a saber como lo va a emplear. Posiblemente lo emplee en hacer políticas para comprar votos.
En otros países emprender es buena opción, en España es un suicidio.
Aquí parece que las inversiones y demás sale del dinero caído del cielo.
En esta ocasión estoy contigo.
Dar ayudas sólo a quien no tiene ninguna opción por fuerza mayor.
Si el país cambia su enfoque a cobrar por no hacer nada, vamos a empeorar en absolutamente todos los campos en los que ahora podamos ser competitivos.
Lo único que debe hacer un gobierno es abrir oportunidades para que sus ciudadanos, con esfuerzo, tengan la opción de aprovecharlas y prosperar.
No sirve de nada darle a un vago una paga y subir el suelo mínimo, si luego no hay nadie que aporte, es un fondo sin fin y sin futuro.
Dudo muchísimo que ningún gobierno pueda ni quiera quitar la sanidad pública ni la educación pública (aunque están fatal, al menos en Madrid).
Soy partidario de que suban un poco los impuestos si vamos a obtener una sanidad y educación de élite, no como ahora que todo está saturado, los médicos agotados hasta el punto de que no atienden bien.
La gente por lo general divide todo entre derechas, izquierdas y esas cosas, es RIDÍCULO.
Cada etapa necesita un tipo de gobierno, pero si los votantes no hacen más que fijarse en el color de la pancarta sin saber qué políticas están apoyando, nos a va seguir yendo como nos va, de pena.
Todo lo que dices debería de ser tan obvio de ver...y sí, crear parásitos dependientes del sistema sirve para algo, para obtener votos, para eso lo hacen.
Dr.Love
07/05/21, 00:01:52
Tienes amigos o familiares empresarios? Por curiosidad lo digo
Hay de todo en este mundo, igual que hay empresarios explotadores y buenos empresarios, también hay buenos trabajadores y malos trabajadores que culpan de su incompetencia al jefe que es un cabrón explotador, esto es así.
A tí te digo lo mismo que al otro, si crees que ser empresario es tan fácil y que todos se forran y que todos explotan a sus currelas, hazte empresario tú y monta tu empresa...
Pues mira, listo, si, yo mismo he tenido empresas y hablo en plural. Y no es duro el montarla, es duro hacerla funcionar. Así que si, se de lo que hablo, porque he conocido a muuuuuuuuchos empresarios, o mas bien, pequeños empresarios. Y te puedo hablar de mucho cabron, de mucho, parecía buena persona y luego no lo es, etc...
De todas formas, cuando hablo de empresarios explotadores, hablo por ejemplo, de la banca. Ahí les tienes con unos beneficios de la hostia y ertes, despidos y a tomar por culo oficinas. Todo para el bien del consumidor, jajajajajaja
Hablo de mi suegro, que ha defraudado a Hacienda....
Mi ex, empresaria de toda la vida con deudas por las cuales no puede tener nomina de los pufos que ha tenido...
Y asi un largo etc...
Que hay gente honesta, pues claro, pero que la mayoría solo buscan el forrarse a costa de lo que sea, también.
Pero bueno, demonizar a la izquierda, que la derecha os dará para todos.
NixxxoN
07/05/21, 10:22:03
Pues mira, listo, si, yo mismo he tenido empresas y hablo en plural. Y no es duro el montarla, es duro hacerla funcionar. Así que si, se de lo que hablo, porque he conocido a muuuuuuuuchos empresarios, o mas bien, pequeños empresarios. Y te puedo hablar de mucho cabron, de mucho, parecía buena persona y luego no lo es, etc...
De todas formas, cuando hablo de empresarios explotadores, hablo por ejemplo, de la banca. Ahí les tienes con unos beneficios de la hostia y ertes, despidos y a tomar por culo oficinas. Todo para el bien del consumidor, jajajajajaja
Hablo de mi suegro, que ha defraudado a Hacienda....
Mi ex, empresaria de toda la vida con deudas por las cuales no puede tener nomina de los pufos que ha tenido...
Y asi un largo etc...
Que hay gente honesta, pues claro, pero que la mayoría solo buscan el forrarse a costa de lo que sea, también.
Pero bueno, demonizar a la izquierda, que la derecha os dará para todos.
No será que el problema de fondo tanto para empresarios como currantes es el elevadísimo nivel de impuestos?
Quienes son los que están obsesionados a meter sablazos a todo el mundo a base de impuestos y más impuestos? Cuyo dinero a veces se despilfarra en chorradas y chiringuitos inútiles? Pues sí... La izquierda!
totorow
07/05/21, 16:49:12
No será que el problema de fondo tanto para empresarios como currantes es el elevadísimo nivel de impuestos?
Quienes son los que están obsesionados a meter sablazos a todo el mundo a base de impuestos y más impuestos? Cuyo dinero a veces se despilfarra en chorradas y chiringuitos inútiles? Pues sí... La izquierda!
Decis tonterias del tipo infierno fiscal y resulta que España esta 7 puntos por debajo de la media de la UE en presion fiscal. Por favor, si decis cosas que sean verdad. Si, soy partidario de que subam impuestos a los que mas tienen y a las grandes empresas. Estoy en contra de que se elimine impuesto de sucesiones porque conforme esta legislado actualmente en la mayoria de las CCAA este impuesto lo pagan quienes heredan mucho, lo paga una minoria
NixxxoN
07/05/21, 17:28:40
Decis tonterias del tipo infierno fiscal y resulta que España esta 7 puntos por debajo de la media de la UE en presion fiscal. Por favor, si decis cosas que sean verdad. Si, soy partidario de que subam impuestos a los que mas tienen y a las grandes empresas. Estoy en contra de que se elimine impuesto de sucesiones porque conforme esta legislado actualmente en la mayoria de las CCAA este impuesto lo pagan quienes heredan mucho, lo paga una minoria
Que haya otros que estén peor no justifica nada y no hace que españa deje de ser un infierno fiscal, además de que no compares los países ricos de europa con españa por favor, allí arriba esos impuestazos salvajes se los pueden medio permitir
totorow
07/05/21, 17:50:36
Que haya otros que estén peor no justifica nada y no hace que españa deje de ser un infierno fiscal, además de que no compares los países ricos de europa con españa por favor, allí arriba esos impuestazos salvajes se los pueden medio permitir
El dato que he dado es la media de la UE, es decir, se toman como referencia todos los paises UE (no hagas mencion a paises ricos o pobres, estamos todos ahì para calcular ese dato)
Dr.Love
08/05/21, 18:01:33
Como dice un tertuliano de moda...
Izquierda=mal
Derecha=buena
Jajajajajaja
Creo que esto va mas haya de partidos políticos. Cuando entendamos eso, por lo menos, algo habremos avanzado...
totorow
08/05/21, 18:43:58
Como dice un tertuliano de moda...
Izquierda=mal
Derecha=buena
Jajajajajaja
Creo que esto va mas haya de partidos políticos. Cuando entendamos eso, por lo menos, algo habremos avanzado...
Creo que mucha gente no se da cuenta que cuando vayamos cada vez mas a privatizar lo público, a aumentar cada vez más el copago sanitario y farmacéutico, a ver como los cálculos de la pensión buscan reducirla hasta donde se pueda, a seguir legislando laboralmente para que sea muy barato el despido, se quite mas fuerza todavia al convenio colectivo, se fomente la precariedad, salarios bajos, temporalidad, falsos autónomos,...etc,...etc...pues se ñamentarán, pero ya será demasiado tarde
totorow
06/12/21, 19:06:35
Upeo para recordar, merece la pena esperar a enero 2022 y tener 3 años de garantía
Así mismo es. La gente se monta unas paranoias que pa qué.
Otra buena noticia desde el ministerio de consumo, poco a poco y sin hacer ruido, los comunistas van haciendo cositas para mejorar la vida del pueblo.
No hay más que ver como han triunfado los países comunistas, que tenían que poner muros para que la gente no se fuera de allí...
Si después de ver que han acabado con la economía (y los derechos) de los países donde se han impuesto todavía tenemos que leer cosas como esta...
Qué fácil es ser comunista en un país capitalista... Para ser comunista, tienes que vivir con los derechos y ventajas de un país capitalista o ser uno de los pocos privilegiados por el régimen donde se ha impuesto. Díselo a la gente que vive en esos países y trata de huir por todos los medios.
No soy comunista pero el objetivo final del comunismo era que no hubiera clases sociales, buscaba la igualdad del ser humano. Repito, no soy xomunista. Pero realmente los Estados autoritarios no han aplicado el comunismo, han sometido a la poblacion desde una elite (como en todos sitios, si, como en todos sitios)
Pues ahí está el tema. Que el comunismo "teórico" está genial, pero luego la aplicación en todas y cada una de las veces que se ha intentado imponer ha sido igual; pocos derechos para el pueblo, represión, bajo nivel de vida, hambre, economía derruida.
Una minoría de mandatarios que viven genial y un pueblo que vive en la miseria.
Pero los defensores del comunismo utópico todvavía anda diciendo que es que se ha aplicado mal. Ese es el problema, que todos creen que van a llegar ellos y lo van a aplicar bien. Pero a la que llegan al poder, incluso aquí en España, ya se olvidan de lo prometido y van a la suya. enriqueciéndose y pasando de los problemas reales de la gente.
Los extremos, nunca son buenos, para nada y en todos los términos.
Yo me "considero" una persona/ser con unas ideas liberales, cercanas a la "izquierda", pero sin llegar al extremo del "comunismo" como es entendido por unos pocos que lo asocian a China, antigua unión soviética, etc, que como se ha dicho, son paises totalitarios que nada tienen que ver con "libertad". Creo que habría que leer un poco a Marx y cia...
Y claro esta, estoy alejado a las ideas "conservadoras", o de derechas, porque lo que normalmente promueven es un estado de bienestar de unas pocas "elites". Además de sin entrar en populismos, porque los hay en los dos extremos, de esa España cañi y casposa a lo Torrente, etc....
Pufff, ya hemos tenido bastante con los años del bajito con todo lo que supuso para España. O que se lo digan a Alemania/Italia. Creo que hacer ecos de esos tiempos no tiene buena repercusión. Nacismo, nacialsocilismo, comunismo....
Avancemos un poco, hay problemas mas acuciantes, como la pandemia, que por cierto, al final me ha tocado para todos esos negacionistas...
Menudo batiburrillo.
Un liberal, aunque a nivel económico puede ser considerado de "derechas", a nivel social es de izquierdas. Está a favor de cualquier proyecto de vida siempre y cuando no se meta en el propio (y viceversa)
Luego se puede ser de derechas y conservador a nivel social.
Y luego se puede ser fascista, que tiene mucho más que ver con el comunismo; es decir, control e intervención estatal de la economía y represión de los derechos de sus conciudadanos en pos de un "bien supremo" (que es lo que piensa la élite).
No digo que tú lo hayas afirmado, pero cada vez que alguien llama a un liberal "fascista" o "nazi" me da un patatús, porque no hay nada más alejado del fascismo o del nazismo que un liberal.
Y no hablo de ningún partido político cuando digo liberal; hay partido liberal el España (prácticamente sin representación) y luego hay partidos que defiende algunas de las posturas liberales (pero en otras todo lo contrario).
Al final, todo es muy bonito en el papel con el socialismo, pero los países que mejor van económicamente resulta que son los que más altos están en el índice de establecimiento de políticas liberales.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.