Ver la Versión Completa : Un fotógrafo muestra lo que se puede hacer con el formato ProRAW del iPhone 12 Pro Max
jorge_kai
22/11/20, 23:23:01
Un fotógrafo muestra lo que se puede hacer con el formato ProRAW del iPhone 12 Pro Max
https://static.htcmania.com/Apple-ProRAW-1000x563-22112020-17491-htcmania.jpg
Leemos en teknofilo.com
"Ya está casi aquí. El formato ProRAW que anunció Apple durante la presentación de los nuevos iPhone 12 está ya disponible en la beta de iOS 14.3, así que algunos usuarios ya lo están probando. En caso de que no estés familiarizado con los archivos RAW, se trata de archivos de imagen en bruto que no han sido alteradas por el procesado de imagen de la cámara. Contienen toda la información que ha captado el sensor y están pensadas para ser tratadas con un software de edición de imagen. El formato ProRAW no es estrictamente un fichero RAW sino lo que conocemos como un «RAW cocinado». Esto tiene la ventaja de que el fichero resultante se beneficiará de las tecnologías de captura de imagen de Apple como Smart HDR, Deep Fusion o el modo Noche."
fuente: teknofilo.com (https://www.teknofilo.com/un-fotografo-muestra-lo-que-se-puede-hacer-con-el-formato-proraw-del-iphone-12-pro-max/)
jorge_kai
22/11/20, 23:23:22
https://www.teknofilo.com/un-fotografo-muestra-lo-que-se-puede-hacer-con-el-formato-proraw-del-iphone-12-pro-max/
https://www.teknofilo.com/un-fotografo-muestra-lo-que-se-puede-hacer-con-el-formato-proraw-del-iphone-12-pro-max/
Innovación
Apple a lo suyo!
Faisan_Trufado
22/11/20, 23:54:10
Innovación
Apple a lo suyo!
Anda! Así que el retoque fotográfico también lo invento apple?
Y el formato RAW también?
Que guay.
gioruano
22/11/20, 23:57:43
Innovación
Apple a lo suyo!
Claro que si Ruffii, la fotografía la inventó Apple en 1234 antes de Steve Jobs.
robertron
23/11/20, 01:08:48
Innovación
Apple a lo suyo!
Innovación por usar algo que existe hace años??? En serio???
Lo tuyo ya es de psiquiatra
caraconejo
23/11/20, 07:53:59
La cámara genuina de iOS hasta ahora no puede tomar fotos RAW o sin procesar, ahora la beta iOS para desarrolladores mejora la cámara de iOS en el iPhone 12 Pro y 12 Pro Max,.. Y hay que habilitar esa opción.
Una aplicación de terceros como Halide o VSCO , y carecen de ayuda computacional
No es innovación sino como siempre el toque Apple pasta hermetismo y exclusividad, ya ni generación anterior de iPhone 11 es que sólo dos modelos de gama 2020
ProRaw funciona en las cuatro cámaras del iPhone 12 y en modo nocturno. Utiliza el formato de archivo Adobe Digital Negative, o DNG, ampliamente admitido y contiene información para colores de 12 bits y compatibilidad con 14 pasos de rango dinámico. Los archivos son grandes, con un promedio de unos 25 megabytes
Mi Nokia 9 pure view junto a lighroom ya explora esa capa de profundidad con raw de 45 MP y formato dng de Adobe
Los perfiles lut de vídeo será `la próxima rueda a descubrir tras inventar el fuego%' más que por parte de Apple por los fanboys, lo digo por Chang
Chang indica que no tiene pensado vender su equipo de fotografía profesional para quedarse solo con su iPhone 12 Pro Max. Al menos en un futuro próximo…
Querido Chang por 1600 euros tienes cámaras de un solo espejo bastante mejores
Resulta paradójico y una cámara enfocada al apuntar y disparar ahora ofrezca la posibilidad ajustar los parámetros del revelado
Seguramente, del Hypersmooth v.2.0 de GoPro y el Protune de video, termine apple descubriendo (al menos a sus clientes) tecnologías móviles que ya llevan un tiempo en el mercado, un aplauso por Apple por aterrizar en el siglo XX en fotografía computacional donde Android lleva años explorando del impulso de Google, siempre que lo admita, disparo en Raw y la mejor edición de la mano de lightroom de Adobe
2016
https://www.youtube.com/watch?v=kCTnt0Vm6UE
santinhos
23/11/20, 08:39:59
Innovación
Apple a lo suyo!
Raw innovación!. Jaaaaajaaaaaaaajaaaaaaajaaaaaaaaa
Rufii y su nivel de conocimientos fotográficos nivel Instagram.
:risitas::risitas::risitas::risitas:
astra4863
23/11/20, 09:22:12
Me gustaría saber cuanto le pagan a Rufii o qué saca de provecho para siempre hacer estos comentarios, porque no es normal.
Sólo sirven para tener un foro tóxico criticando comentarios vacíos.
Como foto (la de la moto del artículo) es una preciosidad, pero desvirtúa totalmente la foto original, la moto parece otra totalmente.
jlmcr87
23/11/20, 09:33:03
Anda! Así que el retoque fotográfico también lo invento apple?
Y el formato RAW también?
Que guay.
Pero lleva delante lo de PRO:risitas:
Me hace gracia lo del RAW cocinado, si precisamente el RAW es para que lo cocines tú. En fin...
jlmcr87
23/11/20, 09:36:46
Me gustaría saber cuanto le pagan a Rufii o qué saca de provecho para siempre hacer estos comentarios, porque no es normal.
Sólo sirven para tener un foro tóxico criticando comentarios vacíos.
Yo quiero imaginar que le pagan, porque sino me recordaría a la película de dos tontos muy tontos 2, donde simula durante 20 años de su vida que se ha quedado vegetal, porque si lo hubiera hecho durante menos tiempo no tenía gracia.
Pues eso, que lo mismo Rufii lo hace gratis por hacer la gracia, y ya lleva unos cuantos años:risitas:
Frogman
23/11/20, 09:44:55
Pero lleva delante lo de PRO:risitas:
Me hace gracia lo del RAW cocinado, si precisamente el RAW es para que lo cocines tú. En fin...
Efectivamente, el RAW es la imagen que capta el sensor sin tetoque, sin postprocesado, algo que llevan infinidad de móviles desde hace muchísimos años
Lo que no sabía es que los iPhone en pleno 2020 no llevaban esa característica y lo venden como novedad
Denny Crane
23/11/20, 09:59:56
¿Esto es el formato RAW de toda la vida, o estoy equivocado?
Esto se va a poner interesantes jajaja
painkilleriwantout
23/11/20, 10:12:52
Hombre, muestra lo que con conocimientos de edición a un raw con mínimos datos salvables puede hacerle
painkilleriwantout
23/11/20, 10:15:52
Efectivamente, el RAW es la imagen que capta el sensor sin tetoque, sin postprocesado, algo que llevan infinidad de móviles desde hace muchísimos años
Lo que no sabía es que los iPhone en pleno 2020 no llevaban esa característica y lo venden como novedad
No hace tanto que se lleva el formato raw y no en todos los móviles, de un poco aquí, si.
Pero las fotos de móviles que no lo llevan las fotos pueden ser desastrosas e insalbables.
Que Apple diga ahora es nuevo, ole sus cojones porque ni lo es pero si puede estar mejorado, cosa que Huawei o la misma Google ya hacían.
Y o mucho los ha pasado de largo o pues como el 5G, me subo al carro
Faisan_Trufado
23/11/20, 10:29:28
Opplo reinventando la fotografía,que sera lo próximo el flash de la cámara,que se llamara Iflash?
Eso ya pasó...
No se sin fue con el iPhone 5s o 6, lo llamaban true tone...xD
Recuerdo a mi compañero de piso dando la chapa con el puñeteo flash.
SergioFrejo
23/11/20, 10:32:21
Espectacular.
carapapa
23/11/20, 10:44:21
Mi mate 10 Pro, que ya tiene unos añitos, ya saca fotos en formato RAW. Lo del tal Chang este, vergonzoso
Es como en el estudio de sonido: lo primero que aprendes es a hacer la digitalización sin ningún tipo de filtro o ajuste (sólo una prueba para asegurarse de que la ganancia es la adecuada y que no hay saturación / clip). DESPUËS se procesa toda esa información "en bruto" (o si lo preferís, "raw").
Con la imagen es lo mismo: si un teléfono no tiene esa posibilidad, lo que captura puede ser imposible de corregir, la foto mala ya no se puede salvar (del mismo modo que si capturas al cantante con un filtro para cortar los "silvidos" de la letra "s"; eso se hace después).
Vamos, que me alegro de que Apple se ponga al día, más vale tarde que nunca, pero es lamentable que lo disimule de "innovación" (y que algunos se lo crean).
tccazorla
23/11/20, 11:12:17
Wooooooooooooooooooooow, fotos en RAW que ya viene procesado (vaya raw que ya viene con edición no?) y luego retoques con filtros y cambios en la temperatura del color! Apple a lo suyo dice alguno por aqui jajajaja. El día que Apple llegue al zoom periscópico nos lo venderán como el avance del siglo! Ya hicieron lo mismo cuando convencieron a fanboys como el Rufino este, de que la gente quería pantallas de 4", y salían las ordas applenianas diciendo que ellos no querian un movil de 6" que no te cabía en el bolsillo del pantalón. Y siguen tragando los fanboys. Ya lo ultimo esta defensa a ultranza de quitar el cargador, porque toooodo el mundo tiene de decenas de cargadores Tipo C tirados por casa jjajaja. Son ridículos.
id_560212
23/11/20, 11:20:31
Innovación
Apple a lo suyo!
Yo te doy la razón
Se ve claramente que ProRAW es mucho más que un simple RAW que los tiro hasta con mi iPhone 6s Plus sin problemas y también con mi Nokia 1020.
ProRAW en la mayoría de los casos supongo(no he probado) será una foto bien terminada y cualquier RAW del mundo hay que procesar si o si para encontrar detalles y diferencias.
Aunque iOS maneja de sobra los archivos RAW desde hace años, me gustaría ver como rendirá ahora la app Photos en iOS sin usar apps como RAW Power.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201123/82e21d053c7bc445b8a5cccd14d53395.jpg
Mi mate 10 Pro, que ya tiene unos añitos, ya saca fotos en formato RAW. Lo del tal Chang este, vergonzoso
El formato RAW hasta en mi iPhone 6s Plus y de lujo, pero no el formato ProRAW que es otra cosa parece.
judabricot
23/11/20, 11:46:40
yo tengo un estudio de fotografia, y me entra la risa floja imaginandome sacar mi iphone 12 max pro para hacer una sesion de new born o sincronizar con mis flash de estudio.
el chang este hara bodas de 450 pavos que entregara en un pen del aliexpress.
O quizas deberia hablar como los haters de dxo de los maletines que ha recibido este muchacho.
Que un movil te pueda sacar de un apuro pues vale, pero seamos serios cuando necesitas una heramienta de trabajo fiable, ergonomica y que le da no 100 sino 10000 patadas en el trasero al mejor fotophone del mercado no se te pasa por la cabeza trabajar con un telefono.
santinhos
23/11/20, 11:48:31
Yo te doy la razón
Se ve claramente que ProRAW es mucho más que un simple RAW que los tiro hasta con mi iPhone 6s Plus sin problemas y también con mi Nokia 1020.
ProRAW en la mayoría de los casos supongo(no he probado) será una foto bien terminada y cualquier RAW del mundo hay que procesar si o si para encontrar detalles y diferencias.
Aunque iOS maneja de sobra los archivos RAW desde hace años, me gustaría ver como rendirá ahora la app Photos en iOS sin usar apps como RAW Power.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201123/82e21d053c7bc445b8a5cccd14d53395.jpg
El formato RAW hasta en mi iPhone 6s Plus y de lujo, pero no el formato ProRAW que es otra cosa parece.La única novedad es que ahora, en 2020, la app propia del iPhone integra el formato raw, sin necesitar apps de terceros.
Esto simplemente es un raw, el formato que recoge la información de la imagen en bruto (por tanto sin editar ni comprimir), con un toque edición incorporado. 0 adelanto, 0 innovación, me temo.
santinhos
23/11/20, 11:49:17
yo tengo un estudio de fotografia, y me entra la risa floja imaginandome sacar mi iphone 12 max pro para hacer una sesion de new born o sincronizar con mis flash de estudio.
el chang este hara bodas de 450 pavos que entregara en un pen del aliexpress.
O quizas deberia hablar como los haters de dxo de los maletines que ha recibido este muchacho.
Que un movil te pueda sacar de un apuro pues vale, pero seamos serios cuando necesitas una heramienta de trabajo fiable, ergonomica y que le da no 100 sino 10000 patadas en el trasero al mejor fotophone del mercado no se te pasa por la cabeza trabajar con un telefono.Según rufii, dxomark recibe maletines. El chino este NO. :risitas:
judabricot
23/11/20, 12:11:21
Según rufii, dxomark recibe maletines. El chino este NO. :risitas:
lo extraño es que chang es un pedazo de fotografo, y no creo que necesite los maletines.
id_560212
23/11/20, 12:13:38
La única novedad es que ahora, en 2020, la app propia del iPhone integra el formato raw, sin necesitar apps de terceros.
Esto simplemente es un raw, el formato que recoge la información de la imagen en bruto (por tanto sin editar ni comprimir), con un toque edición incorporado. 0 adelanto, 0 innovación, me temo.
Te equivocas en todo xD
No es para todos los iPhone’s y lo que tú dices no va a pasar ni siquiera en 2025 xD. También es un Opción solo y eso significa que los 99% de los usuarios del iPhone 12 Pro/Max no la van a usar en la vida.
Tampoco la app integra el formato RAW, la app de iOS integrará para los iPhone 12 Pro el formato ProRAW.
Esto no es simplemente un formato RAW xD
Es un formato nuevo ProRAW para determinados modelos iPhone y lo único que se parece con un RAW es que los dos utilizan DNG de formato.
Parecidos si quizás, no lo se ni me interesa, pero no son iguales.
lo extraño es que chang es un pedazo de fotografo, y no creo que necesite los maletines.
Gracias por darle el zasca :aplausos:
judabricot
23/11/20, 12:31:11
Gracias por darle el zasca :aplausos:
para nada era un zasca, tu entiendes lo que te interesa.
id_560212
23/11/20, 12:55:46
Diferencias entre ProRAW de Apple y RAW de Halide en un iPhone 12 Pro Max
Suponemos que sea verdad y la app Halide(que todos sabemos no es nada del otro mundo) funciona correctamente con los RAW ..... claramente ProRAW está bastante superior sin procesado me imagino.
https://i.ibb.co/T1cS04s/5657-D1-B4-4-BAD-4691-9589-09471906-B956.jpg (https://ibb.co/DY4yM9Z)
https://mega.nz/folder/MO4QwA6I#UKXAbnVscMxPe3yj5fcxsg/folder/ZKwwmCrZ
santinhos
23/11/20, 13:05:45
Gracias por darle el zasca :aplausos:
para nada era un zasca, tu entiendes lo que te interesa.
:risitas:
Te equivocas en todo xD
No es para todos los iPhone’s y lo que tú dices no va a pasar ni siquiera en 2025 xD. También es un Opción solo y eso significa que los 99% de los usuarios del iPhone 12 Pro/Max no la van a usar en la vida.
Tampoco la app integra el formato RAW, la app de iOS integrará para los iPhone 12 Pro el formato ProRAW.
Esto no es simplemente un formato RAW xD
Es un formato nuevo ProRAW para determinados modelos iPhone y lo único que se parece con un RAW es que los dos utilizan DNG de formato.
Parecidos si quizás, no lo se ni me interesa, pero no son iguales.
Pues me temo que no, que no me equivoco en todo:
- Hay apps de terceros para disparar en raw para los iphone. Ergo no me equivoco.
- No he dicho que sea para todos los iphone. Ergo tampoco me equivoco.
Tú en cambio te equivocas al decir "lo único que se parece con un RAW es que los dos utilizan DNG de formato". Es que precisamente el DNG es un formato de fotografía raw. De hecho sus siglas vienen de "negativo digital". La esencia del raw, su identidad, está precisamente en el formato. Y esto, repito, es un raw con algo de procesado incluido. "Un formato nuevo", dices. No: el formato es DNG. Inventado hace 15 años.
Ahora qué porcentaje va a usar el raw ya es otra cuestión que no viene a cuento. Pero por lo menos hay la opción, que es de lo que se trata: tener opciones ya que pagas 1300 euros (y deberían tenerse con 1000 y con 800).
Diferencias entre ProRAW de Apple y RAW de Halide en un iPhone 12 Pro Max
Suponemos que sea verdad y la app Halide(que todos sabemos no es nada del otro mundo) funciona correctamente con los RAW ..... claramente ProRAW está bastante superior sin procesado me imagino.
https://i.ibb.co/T1cS04s/5657-D1-B4-4-BAD-4691-9589-09471906-B956.jpg (https://ibb.co/DY4yM9Z)
https://mega.nz/folder/MO4QwA6I#UKXAbnVscMxPe3yj5fcxsg/folder/ZKwwmCrZ
Lo dicho es un RAW con cierta edición. Si editas el raw de Halide, tendrás un resultado igual.
tecnoadicto78
23/11/20, 13:35:06
:palomitas:
painkilleriwantout
23/11/20, 13:55:30
Y todas estas pruebas los iluminatis que las hacen.
Las hacen con medición de luz, mismo encuadre etc etc
Porque me parto la polla con tanto bloger flojer y revistero que de entrada se ve que ni están encuadradas las dos fotos que compara.... como para creérselo. Chapuceros sin un minimo conocimiento pero con mucha bocaza para opinar segun nos llegue el tarro de ml vaselina
Porque no hay ni dos que lo hagan de verdad, ni los dx tan famosos que lo siguiente es la vacuna del covid con tanta prueba.
Y con respecto al fotografo, mi opinion, ha sido muy huntado.
Es la comparacion de siempre, cocineros con cinco estrellas y no las michelin precisamente, los reputados que solo hay tres... y anuncian caldo gallina blanca o similares!!??
tecnoadicto78
23/11/20, 14:05:44
Y todas estas pruebas los iluminatis que las hacen.
Las hacen con medición de luz, mismo encuadre etc etc
Porque me parto la polla con tanto bloger flojer y revistero que de entrada se ve que ni están encuadradas las dos fotos que compara.... como para creérselo. Chapuceros sin un minimo conocimiento pero con mucha bocaza para opinar segun nos llegue el tarro de ml vaselina
Porque no hay ni dos que lo hagan de verdad, ni los dx tan famosos que lo siguiente es la vacuna del covid con tanta prueba.
Y con respecto al fotografo, mi opinion, ha sido muy huntado.
Es la comparacion de siempre, cocineros con cinco estrellas y no las michelin precisamente, los reputados que solo hay tres... y anuncian caldo gallina blanca o similares!!??
Lo de las fotos es exactamente igual que eso de la realidad aumentada que sacaron hace poco, que con el sensor ese de la cámara escaneaban por ejemplo un coche y después lo calcaban exactamente, lo "clonaban" donde querían, en las demostraciones y demás que hicieron, todo muy espectacular y demás, pero después, lo intenta hacer cualquiera y lo que le sale es un churro mojonero de los gordos, pues igual, para eso se necesita mucha práctica, mucha paciencia y mucho ensayo y error. En las fotos esas hay mucho photoshop.
Es igual también que la publicidad de las hamburguesas del McDonald's o el Burger King, en las fotos y los vídeos se ven muy sabrosas, el queso derritiéndose encima de la hamburguesa, el pan muy guapo, todo muy simétrico, y después lo que te ponen no se parece en nada, pan aplastado una loncha de queso cutre, y el resto de ingredientes por ahí desparramados de mala manera.
BlueSkies
23/11/20, 14:14:11
Un raw de toda la vida + buen toque editando = cero misterio
painkilleriwantout
23/11/20, 14:16:07
Un raw de toda la vida + buen toque editando = cero misterio
Misterio es que hagan el disparo normal, añadan Raw para vender TODAS y no salga Raw de verdad
painkilleriwantout
23/11/20, 14:18:34
Lo de las fotos es exactamente igual que eso de la realidad aumentada que sacaron hace poco, que con el sensor ese de la cámara escaneaban por ejemplo un coche y después lo calcaban exactamente, lo "clonaban" donde querían, en las demostraciones y demás que hicieron, todo muy espectacular y demás, pero después, lo intenta hacer cualquiera y lo que le sale es un churro mojonero de los gordos, pues igual, para eso se necesita mucha práctica, mucha paciencia y mucho ensayo y error. En las fotos esas hay mucho photoshop.
Es igual también que la publicidad de las hamburguesas del McDonald's o el Burger King, en las fotos y los vídeos se ven muy sabrosas, el queso derritiéndose encima de la hamburguesa, el pan muy guapo, todo muy simétrico, y después lo que te ponen no se parece en nada, pan aplastado una loncha de queso cutre, y el resto de ingredientes por ahí desparramados de mala manera.
En ese tipo de fotos esta el proximo Photoshop :risitas::risitas::risitas:
Lo jodido es que hay gente que se lo cree y te quiere convencer
McDonald's o el Burger King como las paginas topes de gama o android4all, como revisteros online camionero sin brujula etc.
judabricot
23/11/20, 16:25:17
En ese tipo de fotos esta el proximo Photoshop :risitas::risitas::risitas:
Lo jodido es que hay gente que se lo cree y te quiere convencer
McDonald's o el Burger King como las paginas topes de gama o android4all, como revisteros online camionero sin brujula etc.
mi carrera de fotografo de platos combinados toca a su fin con el puñetero iphone:(
ecrolador
23/11/20, 17:14:35
No es por defender a apple, pero muchos estáis equivocados aquí. No es RAW con un poco de edición, es un conjunto de imágenes (desconozco si 10 o 15 o cuantas) "apiladas" por así decirlo de forma que el resultado final mantiene la flexibilidad de un raw normal pero con beneficios en nitidez y menos ruido en general.
Ahora, eso si, de innovador esto no tiene NADA. Huawei y Google llevan ya años usando esta misma técnica al sacar fotos en .dng, la diferencia es que no se flipan poniéndole nombrecitos PRO para que la gente se crea que es una cosa extraordinaria.
id_560212
23/11/20, 18:25:03
No es por defender a apple, pero muchos estáis equivocados aquí. No es RAW con un poco de edición, es un conjunto de imágenes (desconozco si 10 o 15 o cuantas) "apiladas" por así decirlo de forma que el resultado final mantiene la flexibilidad de un raw normal pero con beneficios en nitidez y menos ruido en general.
Ahora, eso si, de innovador esto no tiene NADA. Huawei y Google llevan ya años usando esta misma técnica al sacar fotos en .dng, la diferencia es que no se flipan poniéndole nombrecitos PRO para que la gente se crea que es una cosa extraordinaria.
Exactamente pero no intentes explicarles a los trolls que no merece la pena.
Nadie aquí te entenderá que no es un RAW y es un ProRAW para los iPhone 12 PRO +
Innovación en general ? 0 ... Para un iPhone un lujo.
Pero es el PRIMER tamaño o archivo o llámales como quieras para fotos en un teléfono Móvil que se acerca y con toda la seguridad mejora la Nokia 1020 - fotos de tamaño muy grande con calidad superior. Mi opinión eh xD
painkilleriwantout
23/11/20, 18:27:12
Exactamente pero no intentes explicarles a los trolls que no merece la pena.
Nadie aquí te entenderá que no es un RAW y es un ProRAW para los iPhone 12 PRO +
Innovación en general ? 0 ... Para un iPhone un lujo.
Pero es el PRIMER tamaño o archivo o llámales como quieras para fotos en un teléfono Móvil que se acerca y con toda la seguridad mejora la Nokia 1020 - fotos de tamaño muy grande con calidad superior. Mi opinión eh xD
Te la estas jugando al decir eso y lo sabes :risitas::risitas:
santinhos
23/11/20, 19:38:33
Exactamente pero no intentes explicarles a los trolls que no merece la pena.
Nadie aquí te entenderá que no es un RAW y es un ProRAW para los iPhone 12 PRO +
Innovación en general ? 0 ... Para un iPhone un lujo.
Pero es el PRIMER tamaño o archivo o llámales como quieras para fotos en un teléfono Móvil que se acerca y con toda la seguridad mejora la Nokia 1020 - fotos de tamaño muy grande con calidad superior. Mi opinión eh xD
Es el primer dng que no es RAW. Es... sangre de iUnicornio. :risitas:
Cada vez que se dice que una fotografía en formato DNG no es un RAW un fotógrafo se va al cielo... :risitas:
painkilleriwantout
24/11/20, 10:10:14
Les llamaran raw como buenos ignorantes que son, los fabricantes digo, porque de por si, si lleva un toque de lo que sea ...procesado o lo que sea, ya no es un raw como las reflex
Todo sea por vender y que las ovejas caigan
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