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Ver la Versión Completa : [ NOTICIA ] Actualizacion a 2.1 (Eclair)


Tzunami
25/10/10, 14:06:12
Hola, se supone que hoy se lanzaria el update a eclair para la familia xperia x10 pero hasta el momento nada, habra que esperar hasta mañana haber si por fin la sueltan xq se supone que ya esta lista, al menos para inglaterra y todos los genericos que se suponen llegaria primero.
tengo la version Alemana del mini pro en el companion me sale que hay actualizacion disponible pero no me descarga nada cuando se lo pido y en el movil me dice que la version de mi software es la ultima.

SrKlein
25/10/10, 14:17:39
si no es noticia, no pongas "noticia" en el título del hilo, que entra uno pensando que hay algo nuevo. Y si es un simple comentario, por qué no lo pones en algún hilo que hable de la actualización? preveo que hoy va a ser un largo día lleno de hilos similares...

rovertovilla
25/10/10, 14:48:35
Borra lo de noticia!! ya entraba yo todo contento.......

zaragaya2
25/10/10, 15:47:54
ya te digo.entre yo a leerlo con toda mi ilusion y me he llevado un chasco.segun el foro de vodafone hoy lo presentaban ante google para ver resultados y demas y en dos-tres semanas estaria,pero vamos,no creo yo que dando una segunda fecha vuelvan a alargarlo aun mas,por que pueden rodar cabezas...:enfadadisimo:

antonioban
25/10/10, 16:12:01
¿En este foro no se puede reportar para que se elimine esta gilipollez de hilo?

Seamos coherentes y no engañemos al personal, por favor.

REQ
25/10/10, 16:44:51
sugiero que se cambie por ahora el titulo de este hilo .
si puede ser.
que sustos .

sigfrid75
25/10/10, 17:16:00
a mi lo que me actualizo fue el Pc companion y casi me da un vuelco al corazon pensando que era la actualizacion del telefono ufffffff....

pichu84
25/10/10, 17:33:47
si estan actualizando el pc companion ,es que el eclair ya esta al caer ,me imagino que a lo largo de esta semana lo tendremos !

antonioban
25/10/10, 17:58:55
si estan actualizando el pc companion ,es que el eclair ya esta al caer ,me imagino que a lo largo de esta semana lo tendremos !

Yo creo que la tendremos.... en dos semanas :risitas:


Ya, en serio, chapar este estúpido hilo.

Tl_pablito
25/10/10, 18:21:22
Hola gente, segun una fuente de S.E uk mañana estara disponible la actualizacion a 2.1 para el X10 (no para los minis, de eso no me dijeron nada), y sera informado el el blog oficial en el momento de liberarla, asi que ya estamos mas serca. todo esto es extraoficial, es la info que le pasaron a mi novia que trabaja en SE españa.

dracojcs
25/10/10, 18:32:39
Gracias pablito por avisar, vamos a ver lo que tardan con los Mini estos gañanes de SE, menos mal que lo quieren dejar todo bien optimizado, sin bugs ni nada, con el tiempo que tardan en actualizar cuando los HTC estén usando Gingerbread, nosotros seguimos con Eclair.

Alguien puede cerrar este hilo... o cambiar lo de noticia, es la segunda vez que entro esperando ver la "noticia"... cada vez que vuelvo a entrar me siento más imbécil.

Saludos!

zzeuss
25/10/10, 18:46:58
http://www.youtube.com/watch?v=wkQIJWh7MI8

kchispo
25/10/10, 19:16:03
:oh::risitas:casi seme para el CORAZON:risitas: bueno yo creo primero pasaran unas par de semanas mejor dicho un par de meses para que nos tranformemos en ECLAIRES:risitas:

mariajpm
26/10/10, 00:35:34
Joer yo que entraba toda contenta!!!! Pues nada!!!!!

chucheja
26/10/10, 01:16:59
Hola, ¿alguien sabe ya algo de si ha salido ya la actualizacion del android 2.1 para los x10 mini? Muchas gracias

mariajpm
26/10/10, 01:17:53
Chucheja, pues va a ser que no ha salido aun...

SrKlein
26/10/10, 03:07:33
http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs067.snc4/34689_1566985864914_1543441009_2993726_5245655_n.j pg

zaragaya2
26/10/10, 10:11:30
a mi se me actualizo ayer el pc companion y desde entonces cuando conecto el peque al pc no me lo reconoce.vamos que pinta bien la cosa,actualizacion del software de gestion del telefono y ya tengo problemas...

el_lobo
26/10/10, 11:03:58
Ya han sido aprobados los FW por la web de certificaciones:

echad un vistazo:
Sony Ericsson X10i (AAD-3880056-BV) GSM: 850/900/1800/1900, UMTS FDD: Band I/Band IV/Band VIII
http://www.ptcrb.com/ctiastaff/complete/view_complete_request.cfm?modelid=16755

Sony Ericsson X10a (AAD-3880074-AV) GSM: 850/900/1800/1900, UMTS FDD: Band I/Band II/Band V
http://www.ptcrb.com/ctiastaff/complete/view_complete_request.cfm?modelid=16756


HW Version SW Version Date Certified
A 2.0.B.0.109 Oct 25, 2010
A 2.0.A.0.453 Oct 22, 2010
A R1EA029 Jul 27, 2010
A R2EA001 Jul 21, 2010
A R2BA028 Jul 21, 2010
A R2BA027 Jul 12, 2010
A R2CA016 Jul 12, 2010
A R2BA026 Jul 12, 2010
A R2CA014 Jul 12, 2010
A R2BA025 Jun 30, 2010
A R2BA024 Jun 22, 2010
A R2BA023 Jun 17, 2010
A R2BA021 Jun 15, 2010
A R1FC001 Apr 21, 2010
A R1FB001 Apr 13, 2010


Aqui el MINI PRO (el mio xD)
Sony Ericsson U20i (AAD-3880072-BV) GSM: 850/900/1800/1900, UMTS FDD: Band I/Band VIII
http://www.ptcrb.com/ctiastaff/complete/view_complete_request.cfm?modelid=17492


Manufacturer: Sony Ericsson
Model #: U20i (AAD-3880072-BV)
Supported Technologies
and Frequency Bands: GSM: 850/900/1800/1900, UMTS FDD: Band I/Band VIII

HW Version SW Version Date Certified
A 2.0.A.0.453 Oct 25, 2010
A 1.3.A.0.68 Oct 13, 2010
A 1.2.A.1.183 Oct 12, 2010
A 1.3.A.0.62 Sep 20, 2010
A 1.2.A.1.181 Sep 20, 2010
A 1.3.A.0.58 Sep 20, 2010
A 1.3.A.0.50 Aug 30, 2010
A 1.3.A.0.46 Aug 24, 2010
A 1.2.A.1.175 Aug 24, 2010
A 1.3.A.0.34 Aug 24, 2010
A 1.3.A.0.17 Aug 6, 2010
A 1.2.A.1.174 Aug 6, 2010
A 1.2.A.1.172 Jul 30, 2010
A 1.1.A.0.13 Jul 19, 2010
A 1.2.A.1.3 Jun 30, 2010
A 1.1.A.0.12 Jun 23, 2010
A 1.1.A.0.9 Jun 18, 2010
A 1.1.A.0.8 Jun 11, 2010

zaragaya2
26/10/10, 11:19:20
y la conclusion....
tardara,no tardara.tiene fallos,no los tiene...

el_lobo
26/10/10, 11:26:03
y la conclusion....
tardara,no tardara.tiene fallos,no los tiene...

zaragaya... ti@ no tengo ni idea xDDD
se supone que antes de halloween lo tendremos... por que a sido aprobado ya cuando un FW es aprobado es por que esta listo para su salida, no tiene fallos importantes... etc
siempre estan los tipicos bug's....


enfin yo ahora como no puedo usar mi mini pro porque no lo tengo liberado aun.... que se supone que a lo largo de hoy o mañana me mandan el codigo de liberacion (llevo esperando desde el 18) asi que no se si podre actualizar .-.
eso si los priemros en recibir actualizacion seran los telfs con el FW de UK..... (yo lo tengo con ese FW), claro despues vendra la putisima gracia!!!!! del teclado que al actualizarlo estaremos en las mismas con el teclado de los coyons xDDDDDD asi que si se puede rootear... abra que jugar otra vez xDDDD


saludos!

Tl_pablito
26/10/10, 13:08:37
se suponia que para hoy (segun una persona que trabaja en SE uk) al mediodia estaria ya liberado el 2.1 para el X10, y aun no ocurre nada. los minis tendrian que esperar un poco mas, el caso puede ser que se esten retrasando para largar todas juntas.

e2e2mac
26/10/10, 13:19:41
Pues no se si tendra algo que ver, pero yo hoy, a eso de las 11:00 de la mañana, me salto un aviso en el movil, de que habia disponible una nueva actualizacion para este. No de programas del market.. si no de software del movil.Tengo el Xperia x10 mini pro. Cuando le di, se puso a buscar actualizaciones, y me puso que el movil ya estaba actualizado a la ultima version. No se por que me salio ese aviso.

mhut
26/10/10, 13:30:26
Pues no se si tendra algo que ver, pero yo hoy, a eso de las 11:00 de la mañana, me salto un aviso en el movil, de que habia disponible una nueva actualizacion para este. No de programas del market.. si no de software del movil.Tengo el Xperia x10 mini pro. Cuando le di, se puso a buscar actualizaciones, y me puso que el movil ya estaba actualizado a la ultima version. No se por que me salio ese aviso.

En principio, Sony dijo que la actualización a Eclair nunca sería vía OTA (a través del móvil).

Por otro lado, los que tenemos/teneis firm de Vodafone u otros operadores, iros haciendo a la idea de esperar unas cuantas semanas más a mayores, que será lo que tarden en llenar el firm con todas sus mierdas de demos y demás.

e2e2mac
26/10/10, 13:34:26
En principio, Sony dijo que la actualización a Eclair nunca sería vía OTA (a través del móvil).

Por otro lado, los que tenemos/teneis firm de Vodafone u otros operadores, iros haciendo a la idea de esperar unas cuantas semanas más a mayores, que será lo que tarden en llenar el firm con todas sus mierdas de demos y demás.

Ya, eso me imaginaba, que si hoy sale la actualizacion oficial, los de vodafone esperaran mas tiempo para meter sus cosas. El caso es que me resulto raro por eso que te comento. En la anterior actualizacion me paso lo mismo.

mhut
26/10/10, 13:43:40
Sí claro, extraño sí que es que te salte un aviso de update y luego te diga que no hay nada. A saber....
Lo que sí se ha actualizado, al menos en mi caso me saltó el aviso hoy por la mañana en el pc, ha sido el Pc Companion, supongo debido a lo que viene.

Y otra más, según dicen en xda, los métodos actuales para rootear el móvil no van a servir, así que algunos igual esperamos todavía más... :grin:

Tl_pablito
26/10/10, 13:57:06
Pues no se si tendra algo que ver, pero yo hoy, a eso de las 11:00 de la mañana, me salto un aviso en el movil, de que habia disponible una nueva actualizacion para este. No de programas del market.. si no de software del movil.Tengo el Xperia x10 mini pro. Cuando le di, se puso a buscar actualizaciones, y me puso que el movil ya estaba actualizado a la ultima version. No se por que me salio ese aviso.

Me paso lo mismo ayer por la noche, en el movil me salia el simbolo de actualizacion de soft pero al poner a actualizar nada, y en el pc tmpaco nada de nada, asi que es algo rar0 todo esto

SrKlein
26/10/10, 14:45:52
Ya han sido aprobados los FW por la web de certificaciones:

echad un vistazo:
Sony Ericsson X10i (AAD-3880056-BV) GSM: 850/900/1800/1900, UMTS FDD: Band I/Band IV/Band VIII
http://www.ptcrb.com/ctiastaff/complete/view_complete_request.cfm?modelid=16755

Sony Ericsson X10a (AAD-3880074-AV) GSM: 850/900/1800/1900, UMTS FDD: Band I/Band II/Band V
http://www.ptcrb.com/ctiastaff/complete/view_complete_request.cfm?modelid=16756



Aqui el MINI PRO (el mio xD)
Sony Ericsson U20i (AAD-3880072-BV) GSM: 850/900/1800/1900, UMTS FDD: Band I/Band VIII
http://www.ptcrb.com/ctiastaff/complete/view_complete_request.cfm?modelid=17492
es curioso que falta aún el mini normal...
http://www.ptcrb.com/ctiastaff/complete/view_complete_request.cfm?modelid=17439
seguramente están probándolo para hacerle el certificado ese.. :S
waaaa >.< no kiero ser el ultimo mono! xD

rovertovilla
26/10/10, 15:06:18
casi seguro que las lancen el viernes

zaragaya2
26/10/10, 15:50:55
como no se va a poder rootear.yo tengo otro dispositivo con android 2.1 y se rootea mediante el mismo procedimiento,por el universalandroot ese.
otra cosa,aunque yo tenga vodafone,supongo que soy libre de actualizar a una version oficial.

mhut
26/10/10, 16:00:55
como no se va a poder rootear.yo tengo otro dispositivo con android 2.1 y se rootea mediante el mismo procedimiento,por el universalandroot ese.
otra cosa,aunque yo tenga vodafone,supongo que soy libre de actualizar a una version oficial.
Los dispositivos utilizan distintos métodos de rooteo, aunque luego tú en ese programa sólo le des a un botón. El kernel del 2.1 que sacará Sony estará adaptado al teléfono, e igual que capan el bootloader, seguramente también caparán el rooteo, al menos así lo dejó entrever Sony (bueno, más bien, un ingeniero que trabaja para Sony). Que conste que por mí ojalá sirva lo que ya hay ahora, más fácil imposible.

Y sí, tengas el operador que tengas, eres libre de poner otro firmware "genérico" (en este caso me imagino que el procedimiento sí que será el mismo que hasta ahora).

el_lobo
26/10/10, 16:07:46
Los dispositivos utilizan distintos métodos de rooteo, aunque luego tú en ese programa sólo le des a un botón. El kernel del 2.1 que sacará Sony estará adaptado al teléfono, e igual que capan el bootloader, seguramente también caparán el rooteo, al menos así lo dejó entrever Sony (bueno, más bien, un ingeniero que trabaja para Sony). Que conste que por mí ojalá sirva lo que ya hay ahora, más fácil imposible.

Y sí, tengas el operador que tengas, eres libre de poner otro firmware "genérico" (en este caso me imagino que el procedimiento sí que será el mismo que hasta ahora).


si bueno yo tube que pagar una licencia temporal para meter el generico con un programa ajeno a SEUS... ya que SEUS me tocaba los coyons xDDD

respecto a lo de root capado.... OF COURSE xd


saludos!

VUELVO A USAR EL X10 xd me an dado el code.... y ya es libreeeeXDDDD

kchispo
26/10/10, 19:44:51
MAS SEGURO QUE LO LANCEN EL VIERNES DE LA OTRA SEMANA:oh::risitas: o del otro mes o del otro año mejores compremonos uno que tenga android 2.2 y mandemos a tomar por saco a SE.:enfadadisimo:

el_lobo
26/10/10, 20:26:42
mas valdria tener algo de paciencia xDDDDDD

yo como en breves recibo un A-PAD con USB ON THE GO... xD y el S.E pronto actualizaran no estoy ya tan rallado al menos ahora lo tengo libre jijijijij


pacienciaaaaa

mariajpm
27/10/10, 12:16:09
El mini sigue igual :pensando: ¿Se habran olvidado de nosotros? :pensando:

antonioban
27/10/10, 12:24:55
Notición: ¡¡¡¡Van a lanzar la actualización!!!!..






































En dos semanas.




PD: Cerrad el puto hilo, por favor...

el_lobo
27/10/10, 15:12:03
Notición: ¡¡¡¡Van a lanzar la actualización!!!!..

En dos semanas.


PD: Cerrad el puto hilo, por favor...


deja la coca xd

kanijosfc
28/10/10, 23:25:24
Yo hoy he actualizado el telfono.

La verdad que no sé ni qué me ha instalado ni qué se ha actualizado.

Sólo he probado el blutu y me ha funcionado tan bien como si tuviera un movil cualquiera, es decir, que n ose ha notado que estuviera capado, será la actualización?

Aunque he mirado el teléfono y sigue indicando esto:Version del firmware : 1.6
versión de kernel: 2.6.29

mariajpm
28/10/10, 23:51:24
Pues segun esto http://www.ptcrb.com/ctiastaff/complete/view_complete_request.cfm?modelid=17439 ya esta la del mini normal, asi que esperemos que no tarde mucho!

rovertovilla
28/10/10, 23:56:04
pues si ya están las actualizaciones de los 3 Xperia

sheo55
29/10/10, 04:59:33
Una duda yo tengo mi x10mini por una compañia "X", pero lo quiero liberar para que quede abierto para cualquier chip de cualquier compañia... Y se supone que la actualizacion la manda la compañia asociada al movil (ono?) y si lo libero? quien (empresa) me mandara la actualizacion??

zaryver
29/10/10, 07:18:16
Actualizando.....:palomitas:

:platano::platano::platano:

leyend
29/10/10, 07:30:56
si??????:-B

jaurelioperez
29/10/10, 08:49:41
Actualizando.....:palomitas:

:platano::platano::platano:



No me lo puedo de creer :enfadadisimo:

rovertovilla
29/10/10, 10:02:24
dejaros de coñas anda!en estos momentos con esas cosas no se juega!!

pikatoste
29/10/10, 10:11:06
Yo tengo la versión genérica instalada y acabo de probar. No hay nada por ahora...

rovertovilla
29/10/10, 10:16:35
ya si yo al ver eso tambien probé......

mhut
29/10/10, 12:08:04
Una duda yo tengo mi x10mini por una compañia "X", pero lo quiero liberar para que quede abierto para cualquier chip de cualquier compañia... Y se supone que la actualizacion la manda la compañia asociada al movil (ono?) y si lo libero? quien (empresa) me mandara la actualizacion??

En principio, la actualización la "busca" el Pc Companion, o el SEUS, o el propio teléfono (si fuese vía OTA) en base al firmware que está instalado. Si tuvieses instalado firm de Vodafone, por ejemplo, hasta que Vodafone no libere "su" firmware no te aparecerá nada. Al liberar el móvil me imagino que se deberá instalar un firmware genérico, para que funcione correctamente con cualquier tarjeta SIM. No estoy seguro, pero si es así, no dependerás de ningún operador a la hora de actualizar, sino directamente de Sony, que es el caso de la gente que ya tiene instalado dicho firmware genérico (aún sin tener liberado el móvil).

kanijosfc
31/10/10, 14:35:27
y cual es ese firmware generico y como se instala amigo mhut?

Tl_pablito
31/10/10, 19:51:14
La esperamos para las 20:00, asi que en 10 minutos creo que se hace. claro para los nordicos, aqui a esperar

kaosclein
31/10/10, 20:01:30
Como sabes que se espera para las 20.00??? El que primero actualice que cuelgue foto!!!Y diga como y con que.. Aquí todos nos ayudamos... no ocultamos.. Los posibles errores lobo era un fake...

el_lobo
31/10/10, 20:10:59
como que era un fake?

perdona?

yo ahora mismo tengo en el pc companion un error de que no se puede descargar el firm que compruebe mi coenx a internet...

estoy ya hasta los webos!!! ni desde el netbook ni desde el de sobremesa nada de nada... no se x donde actualizar ya al FW DE!

ostias!

Tl_pablito
31/10/10, 20:38:11
bueno, un poco mas de las 20:30 ( se retraso con 30 minutos) y algunos de los nordicos ya estan actualizando, los demas a esperar solo un poquito mas

el_lobo
31/10/10, 20:44:10
Actualizandooooooooooo!!!

mariajpm
31/10/10, 20:46:32
La envidia me corroe!!!!!!!!!!!! :grin::grin::lengua::lengua::lengua:

kaosclein
31/10/10, 20:46:50
COmo cuando con que!!!!

mariajpm
31/10/10, 20:48:48
COmo cuando con que!!!!

Como: Pues con cuidadin!!

Cuando: Pues ahora mismo los muy...

Con que: Pues digo yo que con el firm nordico de esta mañana y el SEUS jajajaja

el_lobo
31/10/10, 20:49:07
ACTUALIZADO!!!! xDDD

mariaaa.... con el numero que tienes ahora no te actualiza? :S y metiendo cualquier de los paises nordicos?

kaosclein
31/10/10, 20:49:51
SEUS? yo tengo el nordic de esta mañana maria

el_lobo
31/10/10, 20:52:01
kaos por PC COMPANION XD

dale al movil de actualizar aver que te dice osea actualizar por OTA deberia decirte que ai disponible pero que hay que hacerlo por PC

el_lobo
31/10/10, 20:54:09
ùes no no se a actualizado... en version de FW me dice 1.6

y num de compilacion 1.2.A.1.174....

kaosclein
31/10/10, 21:00:22
le doy y nada de nada es como si se hubiera colgado no responde por lo menos antes me decia que tenia el último.. ahora no responde :S

el_lobo
31/10/10, 21:05:09
pues a esperar un ratin que sera algun lagueo date cuenta que estamos actyualizando to kiski...

por pc companion a los 3 mins te ira paciencia que te dira de act!

Tl_pablito
31/10/10, 21:16:37
Para los que tenemos la de alemania se supone que para las 22:00, pero no me lo creo. aunque con el de las 20:00 cumplieron

kaosclein
31/10/10, 21:20:20
Funciona correctamente pero el menu sigue siendo el de sony ericson.. raro raro

SrKlein
31/10/10, 21:24:29
Para los que tenemos la de alemania se supone que para las 22:00, pero no me lo creo. aunque con el de las 20:00 cumplierondónde miras las horas? sabes algo del de uk?

Tl_pablito
31/10/10, 21:31:04
dónde miras las horas? sabes algo del de uk?

Me tirò el dato de que salia a las 20 hs un colega que tiene contacto con otro de S.E, pero el de las 22:00 me acaban de decir que es para los nordicos nomas pero otro kit, joder es que ni los de SE saben bien, les van diciendo sobre el paso. pero me dicen que es mas seguro mañana la de ALemania y UK lo mismo pero no hay horario. cualquier cosa les digo por aca.

kaosclein
31/10/10, 21:34:15
yo tengo ya actualizado mi pequeño y el teclado tiene problemillas y el market por ahora no me actualizá eso si esta bien wapa jeje.

SrKlein
31/10/10, 21:35:09
Me tirò el dato de que salia a las 20 hs un colega que tiene contacto con otro de S.E, pero el de las 22:00 me acaban de decir que es para los nordicos nomas pero otro kit, joder es que ni los de SE saben bien, les van diciendo sobre el paso. pero me dicen que es mas seguro mañana la de ALemania y UK lo mismo pero no hay horario. cualquier cosa les digo por aca. fuffff estoy ahora mismo con el ansia viva xD no sé si dejarme de tonterías y esperar a mañana, que tengo la UK.. pero por otro lado estoy deseando buscarme una nórdica que funcione y actualizar ya, que me come la curiosidad! jajaja
sabéis si habría cambios entre un market y otro? es que es la única cosa que me echa patrás :P

kaosclein
31/10/10, 21:37:25
En el market no hay cambio , la barra del menu de inicio es mas fina y atractiva jeje luego parece que le han reducido el brillo a la pantalla o es mi sensacion con el brillo a tope, el punto lo tengo en la exclamación pero vamos eso es un pequeño problema, el market que no funcione me moskea.

Tl_pablito
31/10/10, 21:40:00
yo esperare hasta mañana, unas horas mas unas horas menos. asi me aseguro de poner el firm correcto y el movil me valla bien.

sirius_spa
31/10/10, 21:40:31
a ver, que me entere yo.
Si sigo este tutorial: http://www.htcmania.com/showthread.php?t=148724 le pongo el FW nórdico.
Una vez que haya hecho eso, el movil sólo me avisa de la actualización? o me tengo que ir al SEUS/companion a actualizar si no me avisa?

Hay problemas con el teclado en el pro?

c0rrales
31/10/10, 21:41:44
sabéis cuando llegará a España??

POLDER2010
31/10/10, 21:47:31
el mio es libre de origen y nada aun :(

como puedo ver de dodne es mi firware? como es la combinacio nde teclas etc?

erdj
31/10/10, 21:48:51
a ver, que me entere yo.
Si sigo este tutorial: http://www.htcmania.com/showthread.php?t=148724 le pongo el FW nórdico.
Una vez que haya hecho eso, el movil sólo me avisa de la actualización? o me tengo que ir al SEUS/companion a actualizar si no me avisa?

Hay problemas con el teclado en el pro?


yo voy a probar como va

sirius_spa
31/10/10, 21:52:51
yo voy a probar como va

Pues con lo que sea avisa por favor, que ando un pelo perdido

erdj
31/10/10, 22:59:10
ok pues lo primero que debemos hacer es, este paso http://www.htcmania.com/showthread.php?t=148724