Ver la Versión Completa : [ DEBATE ] Flyme vs MIUI
Aunque pongo "vs" no quiero decir que sea un "enfrentamiento" sino hablar de las bondades de uno y otro
Me gustaría leer opiniones fundadas, pero que en el hilo no hubiera polémicas ni piques entre usuarios que vienen de hace tiempo
Parece ser que Flyme y MIUI han dado pasos hacia adelante con Flyme 7 y MIUI 10 (ya sabemos que la versión de Android está más actualizada por Xiaomi, aunque con estas capas chinas tampoco es tan determinante si lleva android 7, 8 o 9 ya que muchas funcionalidades propias de estas últimas versiones ya las incluyen las propias capas)
Os leo!
Gonzalez F. Luis
17/01/19, 09:00:26
De MIUI me gusta que puedes duplicar las apps.
De MIUI me gusta que puedes duplicar las apps.
¿Qué apps has duplicado? ¿Tienes 2 sim?
Dperez12
17/01/19, 12:35:27
Flyme es el software que más se asimila a IOS. Tiene buena apariencia, buenas transiciones, pero en comparación con miui, carece de opciones que si se ven en miui.
Por cierto, flyme también deja grabar llamadas, que es algo que a ti y tus anteriores trescientas cuentas os interesa!!!
Pero flyme tiene los siguientes problemas que no tiene miui.
1) Meizu tiene dos roms, la china y la internacional. La rom china tiene un soporte decente, actualiza bien, escucha a la comunidad, y va corrigiendo cosas en su capa.
Ahora la rom internacional, la tienen descuidada, no actualiza igual que la china, actualizan los parches de seguridad cada 5-6 meses.
Aparte de que meizu cada modelo que saca, suele traer varias versiones. La lite, la plus, etc. Y cada una de ellas tiene un procesador de una marca distinta, tanto te puede montar un sd, un mediatek, e incluso un exynos. Esto hace, que las actualizaciones de android, no lleguen. Muchos terminales no reciben ni tan siquiera un solo salto.
2) Politica de meizu. En Europa no son muy vendidos, por tanto no tienen comunidad, y no salen roms aosp. Además, Meizu no libera el kernel, ni proporciona un recovery alternativo oficial...Es un mundo opuesto a Miui.
3) Flyme, rom internacional/global como se le quiera llamar, tiene muchísimos reportes, bugs, y eso se puede ver en foros de flyme. Visualmente se le parece a versiones antiguas de miui, incluso hasta presenta mismos bugs que tenia miui 6-7 y es que por ejemplo no esta al 100% traducida. Y luego que Flyme, en este caso la version 7, pero también versiones anteriores, corre por encima de versiones machacadas de android. Es decir, no cogen android 8 o 9 , y ahí trabajan con su capa, sino que cuando saltan de versión android, no lo hacen con el código completo, sino que siguen en muchas partes basándose en versiones mas antiguas de android. Incluso flyme 7, que es la versión mas actual, tiene partes que corren incluso por encima de código de android 7, esto provoca que a veces no puedas ni exportar una apk de otra marca.
da2010lleida
17/01/19, 13:04:21
Flyme es el software que más se asimila a IOS. Tiene buena apariencia, buenas transiciones, pero en comparación con miui, carece de opciones que si se ven en miui.
Por cierto, flyme también deja grabar llamadas, que es algo que a ti y tus anteriores trescientas cuentas os interesa!!!
Pero flyme tiene los siguientes problemas que no tiene miui.
1) Meizu tiene dos roms, la china y la internacional. La rom china tiene un soporte decente, actualiza bien, escucha a la comunidad, y va corrigiendo cosas en su capa.
Ahora la rom internacional, la tienen descuidada, no actualiza igual que la china, actualizan los parches de seguridad cada 5-6 meses.
Aparte de que meizu cada modelo que saca, suele traer varias versiones. La lite, la plus, etc. Y cada una de ellas tiene un procesador de una marca distinta, tanto te puede montar un sd, un mediatek, e incluso un exynos. Esto hace, que las actualizaciones de android, no lleguen. Muchos terminales no reciben ni tan siquiera un solo salto.
2) Politica de meizu. En Europa no son muy vendidos, por tanto no tienen comunidad, y no salen roms aosp. Además, Meizu no libera el kernel, ni proporciona un recovery alternativo oficial...Es un mundo opuesto a Miui.
3) Flyme, rom internacional/global como se le quiera llamar, tiene muchísimos reportes, bugs, y eso se puede ver en foros de flyme. Visualmente se le parece a versiones antiguas de miui, incluso hasta presenta mismos bugs que tenia miui 6-7 y es que por ejemplo no esta al 100% traducida. Y luego que Flyme, en este caso la version 7, pero también versiones anteriores, corre por encima de versiones machacadas de android. Es decir, no cogen android 8 o 9 , y ahí trabajan con su capa, sino que cuando saltan de versión android, no lo hacen con el código completo, sino que siguen en muchas partes basándose en versiones mas antiguas de android. Incluso flyme 7, que es la versión mas actual, tiene partes que corren incluso por encima de código de android 7, esto provoca que a veces no puedas ni exportar una apk de otra marca.Jajajaja
Picollo
17/01/19, 14:38:21
He probado todas las versiones de miui, tengo el culo pelao de trastear móviles Xiaomi y actualmente tengo un móvil con flyme 7 y para mí no tiene nada que envidiar a miui, en cuanto a personalización y aspecto me resultan muy parecidas, estabilidad me resultan ambas bastante estables, no he tenido ningun problema grave con flyme, sobre rendimiento, me da la impresión de que flyme es más liviano, se que los fans de miui se van a hechar las manos a la cabeza pero así es, y tengo actualmente dos dispositivos con el sd660 uno con miui 10 y el otro con flyme 7, mejor forma de comparar que esa no hay, no me lo saco de la chistera como hacen otros, que miui actualiza mejor que flyme no lo niego, pero hablando de comparación de OS, me parecen bastante parejos
Hay que tener en cuenta una cosa, que el figura de arriba no lo hace y habla sin saber, Meizu hasta hace nada no tenía soporte oficial de google, osea que la rom de stock no llevaba ni play store ni nada, ni siquiera en la versión global de la ROM, eso daba muchos fallos a la hora de instalarlos tu, muchos problemas con servicios de Google, notificaciones..., ahora mismo desde flyme 7 ya todos los móviles que saca en su versión global vienen con soporte oficial de google
Johny1979
17/01/19, 14:39:57
Flyme es el software que más se asimila a IOS. Tiene buena apariencia, buenas transiciones, pero en comparación con miui, carece de opciones que si se ven en miui.
Por cierto, flyme también deja grabar llamadas, que es algo que a ti y tus anteriores trescientas cuentas os interesa!!!
Pero flyme tiene los siguientes problemas que no tiene miui.
1) Meizu tiene dos roms, la china y la internacional. La rom china tiene un soporte decente, actualiza bien, escucha a la comunidad, y va corrigiendo cosas en su capa.
Ahora la rom internacional, la tienen descuidada, no actualiza igual que la china, actualizan los parches de seguridad cada 5-6 meses.
Aparte de que meizu cada modelo que saca, suele traer varias versiones. La lite, la plus, etc. Y cada una de ellas tiene un procesador de una marca distinta, tanto te puede montar un sd, un mediatek, e incluso un exynos. Esto hace, que las actualizaciones de android, no lleguen. Muchos terminales no reciben ni tan siquiera un solo salto.
2) Politica de meizu. En Europa no son muy vendidos, por tanto no tienen comunidad, y no salen roms aosp. Además, Meizu no libera el kernel, ni proporciona un recovery alternativo oficial...Es un mundo opuesto a Miui.
3) Flyme, rom internacional/global como se le quiera llamar, tiene muchísimos reportes, bugs, y eso se puede ver en foros de flyme. Visualmente se le parece a versiones antiguas de miui, incluso hasta presenta mismos bugs que tenia miui 6-7 y es que por ejemplo no esta al 100% traducida. Y luego que Flyme, en este caso la version 7, pero también versiones anteriores, corre por encima de versiones machacadas de android. Es decir, no cogen android 8 o 9 , y ahí trabajan con su capa, sino que cuando saltan de versión android, no lo hacen con el código completo, sino que siguen en muchas partes basándose en versiones mas antiguas de android. Incluso flyme 7, que es la versión mas actual, tiene partes que corren incluso por encima de código de android 7, esto provoca que a veces no puedas ni exportar una apk de otra marca.
+1000 uno se queda sin argumentos en una respuesta tan buena.
Poco más que añadir la verdad.
Picollo
17/01/19, 14:47:29
Los fans de Xiaomi no defraudan nunca XD
Dperez12
17/01/19, 14:52:40
He probado todas las versiones de miui, tengo el culo pelao de trastear móviles Xiaomi y actualmente tengo un móvil con flyme 7 y para mí no tiene nada que envidiar a miui, en cuanto a personalización y aspecto me resultan muy parecidas, estabilidad me resultan ambas bastante estables, no he tenido ningun problema grave con flyme, sobre rendimiento, me da la impresión de que flyme es más liviano, se que los fans de miui se van a hechar las manos a la cabeza pero así es, y tengo actualmente dos dispositivos con el sd660 uno con miui 10 y el otro con flyme 7, mejor forma de comparar que esa no hay, no me lo saco de la chistera como hacen otros, que miui actualiza mejor que flyme no lo niego, pero hablando de comparación de OS, me parecen bastante parejos
Hay que tener en cuenta una cosa, que el figura de arriba no lo hace y habla sin saber, Meizu hasta hace nada no tenía soporte oficial de google, osea que la rom de stock no llevaba ni play store ni nada, ni siquiera en la versión global de la ROM, eso daba muchos fallos a la hora de instalarlos tu, muchos problemas con servicios de Google, notificaciones..., ahora mismo desde flyme 7 ya todos los móviles que saca en su versión global vienen con soporte oficial de googleVaya vaya vaya.
Ayer ya te dije que tuve un Meizu en mis manos durante un par de semanas. Pero hoy ya me vuelves atacar.
Hoy ya dices que no tienes fallos graves, ayer le decías a la otra persona que gastase su dinero en el Meizu 15, coincidencia es el que tú tienes!!!! Obviando todos esos fallos "pequeños". Ya que ahora empiezas a matizar con fallos graves!! Que poca vergüenza.
"Flyme está a la altura de miui" frase que debería entrar en la historia de Android!!! Pero me encanta que te bases en cómo se mueve flyme por la interfaz...
carapapa
17/01/19, 14:54:08
Los fans de Xiaomi no defraudan nunca XD+ 2000 si es que no hay por donde cogerlos
Dperez12
17/01/19, 14:55:26
+1000 uno se queda sin argumentos en una respuesta tan buena.
Poco más que añadir la verdad.Ahora toca que se pasen todos los antixiaomitas
flyme se pasa por la piedra a miui!! Habrá que extender esta falacia
Johny1979
17/01/19, 15:19:03
Ahora toca que se pasen todos los antixiaomitas
flyme se pasa por la piedra a miui!! Habrá que extender esta falacia
Yo he probado ambas capas y si puedo decir que a mí flyme no me termina de convencer.
Ambas son muy intrusivas, pero flyme tiene la navegación por gestos muchísimo peor desarrollada y menos intuitiva.
Es una capa que carga más la RAM y tiene fallos endémicos con las notificaciones.
Además el soporte de flyme es bastante más escaso que MIUI, sobretodo en versiones internacionales ( globales ) a esto hay que añadir que tienes el cerrojazo del bootloader es decir que si quieres cambiar la ROM y probar otra cosa
( cualquier proyecto aosp ) no podrás, tendrás que comerte flyme el resto de la vida útil del smartphone, algo que no pasa en MIUI y por ende en Xiaomi.
Picollo
17/01/19, 15:20:26
Vaya vaya vaya.
Ayer ya te dije que tuve un Meizu en mis manos durante un par de semanas. Pero hoy ya me vuelves atacar.
Hoy ya dices que no tienes fallos graves, ayer le decías a la otra persona que gastase su dinero en el Meizu 15, coincidencia es el que tú tienes!!!! Obviando todos esos fallos "pequeños". Ya que ahora empiezas a matizar con fallos graves!! Que poca vergüenza.
"Flyme está a la altura de miui" frase que debería entrar en la historia de Android!!! Pero me encanta que te bases en cómo se mueve flyme por la interfaz...Menuda cruz quien tenga que aguantarte todo el día macho, que te conocemos, ya sabemos cuál es tu criterio y lo "imparcial" que eres cuando hablas de xiaomi, se ve claramente que todo lo que dices lo has sacado de un vistazo rápido en Google, como la mayoría de lo que dices sobre cosas no Xiaomi, ayer te demostré que uso a menudo ambas capas, tú no has demostrado una mierda, dices que probaste no sé qué pero conociéndote y viendo lo que dices, ya te digo que tú conocimiento de flyme 7 es nulo, lo demás que dices son chorradas de niño tuyas, todas las capas tienen algún bug lo importante es que no sean graves, eso es lo único que digo, a mí me parecen muy similares, tú dices que miui está a años luz sin tener ni idea, repasate mi comentario de antes donde explico algo del tema y deja de buscar comentarios negativos de hace años sacados de google
Nonamed
17/01/19, 15:21:11
Caballeros, rebajen el tono.
Dperez12
17/01/19, 15:35:09
Yo he probado ambas capas y si puedo decir que a mí flyme no me termina de convencer.
Ambas son muy intrusivas, pero flyme tiene la navegación por gestos muchísimo peor desarrollada y menos intuitiva.
Es una capa que carga más la RAM y tiene fallos endémicos con las notificaciones.
Además el soporte de flyme es bastante más escaso que MIUI, sobretodo en versiones internacionales ( globales ) a esto hay que añadir que tienes el cerrojazo del bootloader es decir que si quieres cambiar la ROM y probar otra cosa
( cualquier proyecto aosp ) no podrás, tendrás que comerte flyme el resto de la vida útil del smartphone, algo que no pasa en MIUI y por ende en Xiaomi.Yo tb la he probado, y me gustó.
Pero querer ponerla a la altura de miui, o ocultar sus bugs, o negar que su rom global está desatendida o que no actualizan versiones de Android me parece engañar.
Eso sí, para sacar la lista de bugs de miui, ahí si que los mencionan rápidamente.
Ayer un chaval se compró el Meizu, diciendole que flyme es genial, y hoy ya empieza a soltar perlitas de si todos tienen bugs, de si fallos pero no graves...
No entiendo al que ha hecho referencia a mi
Obviando eso, sólo decir que en el subforo de Xiaomi se quejan de las notificaciones de WhatsApp en MIUI 10 (o no llegan, o llegan pero no suenan, o suenan unas si y otras no,..)
Como dije antes, os leo!
FrancoB
17/01/19, 16:01:03
No entiendo al que ha hecho referencia a mi
Obviando eso, sólo decir que en el subforo de Xiaomi se quejan de las notificaciones de WhatsApp en MIUI 10 (o no llegan, o llegan pero no suenan, o suenan unas si y otras no,..)
Como dije antes, os leo!
Mira eso del Whatsapp estoy casi seguro que es problema de whatsapp. Y no es por defender a MIUI ni nada, para que voy a defender a una marca que no me paga y ni me conoce...
Pero a mi también me sucede estas cosas y tengo Android Stock en un pixel 2, o no me llega la notificación de Whatsapp o me aparece todo el día la notificación de Comprobando llegada de mensajes o algo así es...
Para mi esta muy mal desarrollada, desde que la compro Facebook anda peor que en sus inicios.
Mira eso del Whatsapp estoy casi seguro que es problema de whatsapp. Y no es por defender a MIUI ni nada, para que voy a defender a una marca que no me paga y ni me conoce...
Pero a mi también me sucede estas cosas y tengo Android Stock en un pixel 2, o no me llega la notificación de Whatsapp o me aparece todo el día la notificación de Comprobando llegada de mensajes o algo así es...
Para mi esta muy mal desarrollada, desde que la compro Facebook anda peor que en sus inicios.
En todos los móviles que he tenido nunca tuve problema con WhatsApp,
Te recomiendo que revises los ajustes y pongas dentro del apartado batería que no se optimice el WhatsApp.
En otras capas también está la opción de "lista" blanca o algo así, revisa eso también. Poner que tenga prioridad para que notifique aunque tengas modo no molestar podría ser otra opción si así lo quieres
Y sobre MIUI 10, hay algunos usuarios que afirman que es un fallo habitual de MIUI 10 pero yo ahí no entro porque no lo he usado. Un saludo!
Nonamed
17/01/19, 16:57:37
Segundo aviso, a ver si nos vamos centrando en el tema del hilo, por favor.
ddlara91
17/01/19, 17:37:37
He probado ambas, me gusta más flyme. Añado tambien que miui no se libra de los bugs...
He probado ambas, me gusta más flyme. Añado tambien que miui no se libra de los bugs...
¿Has llegado a usar flyme 7? Gracias por tu aporte
En todos los móviles que he tenido nunca tuve problema con WhatsApp,
Te recomiendo que revises los ajustes y pongas dentro del apartado batería que no se optimice el WhatsApp.
En otras capas también está la opción de "lista" blanca o algo así, revisa eso también. Poner que tenga prioridad para que notifique aunque tengas modo no molestar podría ser otra opción si así lo quieres
Y sobre MIUI 10, hay algunos usuarios que afirman que es un fallo habitual de MIUI 10 pero yo ahí no entro porque no lo he usado. Un saludo!
Tengo dos Xiaomi con MIUI 10 y las notificaciones no me falla, es principal para mi trabajo y si fallasen ya fuera cambiado de móvil.
El problema a veces es actualizar sin restaurar de fábrica y etc...
En el subforo del P20 pro también han tenido problemas por no restablecer después de actualizar y a alguno se les a solucionado simplemente borrando la app e instalándola de nuevo.
Para mi Flyme cuando lo probé es como comentan más arriba, la versión internacional esta abandonada, tiene bugs y fallos que no solucionan porque no actualizan.
Picollo
17/01/19, 18:29:09
Sinceramente, que se endiose de esta forma a miui es lo más ridículo que se puede llegar a hacer, una capa que lleva arrastrando bugs meses, que visualmente es una vil copia de iOS, que su gran autonomía se basa en cerrarte aplicaciones en segundo plano, y que hasta tiene publicidad en la ROM, por no hablar de ciertas apps sospechosas que están siempre en segundo plano y que no se sabe para qué son, msa, mab, analytics, mira como esas el sistema no te las cierra.....
He usado y uso actualmente miui más que ninguna otra capa, más de lo que me gustaría de hecho, y después de meses con flyme no hecho nada de menos ni me arrepiento de nada, para mí todas las capas chinas son una mierda, pero venderme el cuento de qué miui es muchísimo mejor que flyme va a ser que no, ya cada uno que crea lo que quiera, paso de entrar más en provocaciones de los mismos de siempre, al final siempre es Xiaomi vs cualquier otra cosa, pero los que no tenemos criterio somos los demás....
Tengo dos Xiaomi con MIUI 10 y las notificaciones no me falla, es principal para mi trabajo y si fallasen ya fuera cambiado de móvil.
El problema a veces es actualizar sin restaurar de fábrica y etc...
En el subforo del P20 pro también han tenido problemas por no restablecer después de actualizar y a alguno se les a solucionado simplemente borrando la app e instalándola de nuevo.
Para mi Flyme cuando lo probé es como comentan más arriba, la versión internacional esta abandonada, tiene bugs y fallos que no solucionan porque no actualizan.
Si yo de ambas capas no digo nada al no haberlas usado (pásate por los subforos y dales algún consejo si quieres ayudarles)
Abro hilo para que haya más información de ambas
Supongo (repito, supongo) que el tema de actualizar por parte de Meizu podría mejorar tras haber llegado a un acuerdo con Google para que sus móviles lleven sus servicios de manera oficial fuera de China. Habrá que estar atentos a la evolución
Si yo de ambas capas no digo nada al no haberlas usado (pásate por los subforos y dales algún consejo si quieres ayudarles)
Abro hilo para que haya más información de ambas
Supongo (repito, supongo) que el tema de actualizar por parte de Meizu podría mejorar tras haber llegado a un acuerdo con Google para que sus móviles lleven sus servicios de manera oficial fuera de China. Habrá que estar atentos a la evolución
Yo hablo de Flyme 5 y 6, no sé como irá Flyme 7, así que tampoco opino mucho, pero al menos en las anteriores eran un desastre (simpre hablando de rom internacional, la china iba mejor).
Sinceramente, que se endiose de esta forma a miui es lo más ridículo que se puede llegar a hacer, una capa que lleva arrastrando bugs meses, que visualmente es una vil copia de iOS, que su gran autonomía se basa en cerrarte aplicaciones en segundo plano, y que hasta tiene publicidad en la ROM, por no hablar de ciertas apps sospechosas que están siempre en segundo plano y que no se sabe para qué son, msa, mab, analytics, mira como esas el sistema no te las cierra.....
He usado y uso actualmente miui más que ninguna otra capa, más de lo que me gustaría de hecho, y después de meses con flyme no hecho nada de menos ni me arrepiento de nada, para mí todas las capas chinas son una mierda, pero venderme el cuento de qué miui es muchísimo mejor que flyme va a ser que no, ya cada uno que crea lo que quiera, paso de entrar más en provocaciones de los mismos de siempre, al final siempre es Xiaomi vs cualquier otra cosa, pero los que no tenemos criterio somos los demás....
Muy interesante lo de las apps del sistema, una pregunta sobre Flyme
¿También tiene ese tipo de apps de sistema corriendo en segundo plano si o si?
Me gustaría saberlo porque a mi tampoco me gustan ese tipo de servicios en segundo plano corriendo si o si (sea el fabricante que sea, que conste)
Muy interesante lo de las apps del sistema, una pregunta sobre Flyme
¿También tiene ese tipo de apps de sistema corriendo en segundo plano si o si?
Me gustaría saberlo porque a mi tampoco me gustan ese tipo de servicios en segundo plano corriendo si o si (sea el fabricante que sea, que conste)
Todos los terminales corren algunas apps en segundo plano si o si, son apps del sistemas necesarias para que el S.O funcione.
Picollo
17/01/19, 18:57:10
Muy interesante lo de las apps del sistema, una pregunta sobre Flyme
¿También tiene ese tipo de apps de sistema corriendo en segundo plano si o si?
Me gustaría saberlo porque a mi tampoco me gustan ese tipo de servicios en segundo plano corriendo si o si (sea el fabricante que sea, que conste)No tengo ni idea, miui lo conozco bastante más, esas apps hay muchas leyendas por ahí, muchos dicen que son necesarias, cosa que es mentira por qué xiaomi.eu las quita, yo también las he quitado directamente de la ROM global y lo único que llegue a notar es que había más memoria libre, mucha gente las quita tambien
Flyme es que no he usado ninguno anterior al 7 pero no me extrañaría nada, lo de la certificación de Google lo sé por qué lo he leído, no sé qué cojones tenía en la cabeza Meizu para sacar versión internacional sin soporte nativo de Google, pero hasta hace poco lo hacian
FrancoB
17/01/19, 19:10:18
En todos los móviles que he tenido nunca tuve problema con WhatsApp,
Te recomiendo que revises los ajustes y pongas dentro del apartado batería que no se optimice el WhatsApp.
En otras capas también está la opción de "lista" blanca o algo así, revisa eso también. Poner que tenga prioridad para que notifique aunque tengas modo no molestar podría ser otra opción si así lo quieres
Y sobre MIUI 10, hay algunos usuarios que afirman que es un fallo habitual de MIUI 10 pero yo ahí no entro porque no lo he usado. Un saludo!
Eso fue lo primero que hice... Anda mal WhatsApp
alvarog10
17/01/19, 19:29:30
Siendo objetivos, miui esta a años luz... y eso que meizu no hace malos terminales, pero flyme...
bertotru
17/01/19, 19:43:44
Yo del tema no voy a opinar x q no probé flyme, pero lo de las multicuentas me supera...
manolito86
17/01/19, 20:34:51
Xiaomi tiene tantos fans aquí que sus abrís se tienen que clonar para igualar xd
bertotru
17/01/19, 21:28:11
Xiaomi tiene tantos fans aquí que sus abrís se tienen que clonar para igualar xdNo tiene disculpa alguna, para mí de ninguna manera..
alvarog10
17/01/19, 21:52:33
Xiaomi tiene tantos fans aquí que sus abrís se tienen que clonar para igualar xd
Ya nos conocemos todos... no es normal que una cuenta recien creada sepa manejarse tan bien en el foro, que su primer mensaje es para crear un hilo, que curiosamente siempre es para generar polemica... hay algunos que estan muy aburridos
Dperez12
17/01/19, 22:13:37
Yo del tema no voy a opinar x q no probé flyme, pero lo de las multicuentas me supera...Pues hoy ya creo otra. Así que esta la dejara de usar.
carapapa
17/01/19, 22:14:47
Oye que podéis cotejar la escritura, ya que tenéis un máster en grafología, y seguro que lo pillais.
Carapopó
Nonamed
17/01/19, 22:15:28
Suficiente caballeros.
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