Ver la Versión Completa : Un coche autónomo de Uber acaba con la vida de una mujer, aunque el error fue humano
jorge_kai
19/03/18, 22:25:50
Un coche autónomo de Uber acaba con la vida de una mujer, aunque el error fue humano
https://static.htcmania.com/Uber-coche-autonomo-accidente-740x416-19032018-7106-htcmania.jpg
Leemos en elchapuzasinformatico.com
<< Hoy ha sido noticia en muchos telediarios españoles de la tarde: un coche autónomo de Uber atropelló a una mujer en bicicleta con un trágico resultado, ser el primer coche conducido de forma autónoma que acaba con la vida de una persona. Uber está investigando lo sucedido y ha detenido de forma momentánea todas las pruebas que estaba realizando en los Estados Unidos y Canadá. Ahora, si se busca informar de verdad sin querer poner en duda la Inteligencia Artificial, hay que explicar que este accidente, que tuvo lugar en Tempe, Arizona, involucró a un Volvo XC90 que estaba realizando un recorrido en modo autónomo. Si bien el coche estaba siendo pilotado de forma autónoma por el ordenador apoyado de los sensores y cámaras a bordo, en el asiento del piloto nos encontramos con un piloto experto monitorizando la actividad del vehículo como un método adicional de seguridad. Así que tenemos un vehículo autónomo, un piloto experto monitorizando todo lo que el vehículo hace, y ahora llega lo que muchos se han callado: el accidente tuvo lugar cuando la mujer fallecida cruzó la carretera fuera del paso de peatones, por lo que terminó siendo golpeada por el vehículo dando como resultado el trágico accidente. >>
fuente: elchapuzasinformatico.com (https://elchapuzasinformatico.com/2018/03/coche-autonomo-uber-acaba-la-vida-una-mujer-aunque-error-fue-humano/)
jorge_kai
19/03/18, 22:26:01
https://elchapuzasinformatico.com/2018/03/coche-autonomo-uber-acaba-la-vida-una-mujer-aunque-error-fue-humano/
https://elchapuzasinformatico.com/2018/03/coche-autonomo-uber-acaba-la-vida-una-mujer-aunque-error-fue-humano/
FoxFurius
19/03/18, 23:46:02
Los coches autonomos van a sacar a la luz no solo lo mal que conducen algunas personas, si no lo mal que lo hacen ciclistas y peatones que hacen lo que les da la gana...
Frogman
19/03/18, 23:53:30
Si el error fue humano... Porque una noticia de esto?
danko9696
20/03/18, 00:12:49
Si el error fue humano... Porque una noticia de esto?
Porque el cómo se van a repartir responsabilidades en el futuro cuando haya accidentes debido a accidentes en los que paricipan coches autónomos no está nada claro. Hay muchas cuestiones abiertas todavía y la velocidad a la que se adopten y las legislaciones que se decidan pueden depender de casos como este.
Y porque pone en cuestión la supuesta mayor seguridad de los coches autónomos y el estado actual de la tecnología ¿debería haber visto al peatón o era inevitable? ¿habría pasado lo mismo con un conductor humano? ¿si ha pasado eso con poco volumen de tráfico qué se puede esperar en ciudades con grandes problemas de tráfico donde la densidad de imprevistos es mucho mayor? ¿tiene algo que ver la laxitud de Uber respecto a normativas y el tomar atajos (por ejemplo los pusieron en funcionamiento antes de tener licencia)?.
Plage88
20/03/18, 00:28:02
Porque el cómo se van a repartir responsabilidades en el futuro cuando haya accidentes debido a accidentes en los que paricipan coches autónomos no está nada claro. Hay muchas cuestiones abiertas todavía y la velocidad a la que se adopten y las legislaciones que se decidan pueden depender de casos como este.
Y porque pone en cuestión la supuesta mayor seguridad de los coches autónomos y el estado actual de la tecnología ¿debería haber visto al peatón o era inevitable? ¿habría pasado lo mismo con un conductor humano? ¿si ha pasado eso con poco volumen de tráfico qué se puede esperar en ciudades con grandes problemas de tráfico donde la densidad de imprevistos es mucho mayor? ¿tiene algo que ver la laxitud de Uber respecto a normativas y el tomar atajos (por ejemplo los pusieron en funcionamiento antes de tener licencia)?.
Hombre si en la noticia dice que había un conductor dentro y ni el pudo reaccionar, lo mismo le accidente se hubiera producido igualmente
danko9696
20/03/18, 01:01:52
Hombre si en la noticia dice que había un conductor dentro y ni el pudo reaccionar, lo mismo le accidente se hubiera producido igualmente
¿Seguro que si el humano hubiese estado al cargo continuamente se habría producido? no lo sé. Igual tienes razón, pero también igual no. El conductor no sabemos como estaba de atento u otras circunstancias (cuanto tiempo llevaba coche en circulación, si el conductor estaba cansado, etc...). ¿Era realmente un caso totalmente imprevisto o el coche debería haber sido capaz de evitar este accidente (por contar con software y sensores específicos para ello)? ¿hubo algún problema o fue realmente inevitable? ¿es de esperar este tipo de situaciones en el futuro?, y si es así ¿no se puede mejorar para evitarlas o no se puede hacer nada al respecto si los peatones violan las normas? y si es el caso ¿qué se puede esperar en sitios donde la circulación es caótica y los imprevistos continúos?.
O sea, me parece que ahora mismo falta información y que salvo una exoneración total sin rastro de duda va a ayudar a los detractores del coche autónomo, y como mínimo a los de Uber. Ambos están en el punto de mira y cualquier cosa que ocurra a su alrededor va a ser observada con lupa.
Algo dice el que Uber haya parado en seco (al menos temporalmente) todas su pruebas con coches autónomos. No significa necesariamente que sea culpa suya pero sí al menos que barajan esa posibilidad o que aunque no crean que sea así cuenten con que las autoridades y/o el público puede sí pensarlo.
alvaro ciarez
20/03/18, 01:26:12
seamos mas claros, no pudo evitarlo la IA que controla el coche, el piloto ni el frenado de seguridad que lleva integrado el XC90
Pues para mí la excusa de tener un piloto monitorizando, no significa tener un piloto conduciendo... Y ese poco tiempo que se necesita para pasar de una situación a otra es suficiente para llegar tarde a dar un volantazo o frenar con la suficiente antelación. Puede que hubiera ocurrido igualmente si no hubiera ido en modo autónomo, pero es demasiado atrevido asegurarlo de esa manera tan tajante.
JCarlos
20/03/18, 08:52:26
¿Que haría aquí un coche autónomo?
https://m.youtube.com/watch?v=IK8xgxZoEVU
JCarlos
20/03/18, 08:56:12
Para que sea factible el coche autónomo hay que estandarizar la conducción, que es lo mismo que decir estandarizar el comportamiento humano.
Y eso se puede aplicar a cualquier campo donde se encuentre IA: una vez implantada nos tendremos que adaptar a las máquinas en vez de al revés.
Y lo peor es que en no mucho tiempo cualquiera que esté en contra de la IA se verá aislado y arrinconado.
el_marto
20/03/18, 09:26:08
Mi sincero pensamiento y qepd la fallecida, pero, culpa propia. Y esto es lo que me amarga de la noticia, que el progreso se frenará porque la gente seguira haciendo lo que le de la gana. Por más que hubiesen pasos elevados con escaleras mecánicas, pero alejadas a 25m de donde el peatón esté, el mismo optará por cruzar a nivel del suelo. Splat. Y la gente culpara a la IA porque es un fallo en el sistema, por más que se pueda evidenciar.
En mi opinión, y sin decir que nadie deberá controlar las máquinas, este tipo de sistema necesita algo tipo hive operation, osea, todos los coches conectados entre sí, y ahí estoy seguro que hasta se podrían quitar los semáforos en cara a los coches (dejando los que se requieran para pasos peatonales) y habria menos accidentes aún que si todos tuviésemos la destreza de Schumacher. Pero... Si un peatón cruza donde no debe... Splat 2.0... Y ni quiero pensar en el revuelo que harían Snowden, Assange y el resto de la peña...
Salu2,
Yo
el_marto
20/03/18, 09:27:40
¿Que haría aquí un coche autónomo?
https://m.youtube.com/watch?v=IK8xgxZoEVU
Se formatea a sí mismo a modo de suicidio :risitas:
superlopezz
20/03/18, 09:41:10
Si el error fue humano... Porque una noticia de esto?
Manipulación total del titular en la mayoría de los medios que he visto, menos en este.
Coche autónomo con conductor experto que conducirá mejor de los que aquí salen diciendo que si ellos estuvieran al mando lo hubieran evitado con su supervisión nocturna.
La culpa de la ciclista por cruzar donde no debe y encima de noche. Para los populistas y demagogos utilizarán esta noticia para echar mierda a todos los coches autónomos en general porque a ellos "les gusta" conducir y punto!
Pues para mí la excusa de tener un piloto monitorizando, no significa tener un piloto conduciendo... Y ese poco tiempo que se necesita para pasar de una situación a otra es suficiente para llegar tarde a dar un volantazo o frenar con la suficiente antelación. Puede que hubiera ocurrido igualmente si no hubiera ido en modo autónomo, pero es demasiado atrevido asegurarlo de esa manera tan tajante.
El piloto humano está principalmente para que haya un responsable civil. Su capacidad de reacción va a ser menor que la del coche autónomo. Eso sin contar siquiera que irá más viendo el paisaje que atento a conducir (que ni siquiera va conduciendo)
Para que sea factible el coche autónomo hay que estandarizar la conducción, que es lo mismo que decir estandarizar el comportamiento humano.
Estandarizar la conducción es lo que pretende el código de circulación diciendo que se deben usar los intermitentes, cómo se debe circular por las rotondas, cómo se debe adelantar, a qué velocidad se puede ir. Otra cosa es que los conductores y peatones hagan lo que les salga del nardo.
Y si por algo están despuntando ahora los coches autónomos es porque han cambiado radicalmente el concepto. Antes dependían de unas condiciones estandar de la carretera, con balizas, sensores y demás parafernalia y ahora son capaces de "leer" el entorno, incluida carretera, otros vehículos, peatones, condiciones meteorológicas, etc, etc.
DaSound
20/03/18, 10:58:44
Pero es que nos olvidamos de que hay un muro insalvable... las capacidades físicas del vehículo.
Si la mujer no vio el coche autónomo y cruzó repentinamente el coche no puede obrar magia en la física y detenerse más allá de las capacidades de sus frenos.
Y tengo clara una cosa, un bulto en movimiento no es invisible para los sensores... si los propios sensores no fueron capaces de detectar el obstáculo un humano no habría tenido tiempo ni de frenar. No es IA, es el uso básico de un sensor que funciona sencillamente incluso en el robot con base Arduino que monta un niño.
Los coches autonomos van a sacar a la luz no solo lo mal que conducen algunas personas, si no lo mal que lo hacen ciclistas y peatones que hacen lo que les da la gana...
+1.000.000 más vale que estos dos colectivos, y mucho más en concreto los ciclistas se conciencien bien de no hacer las barbaridades que hacen ahora cuando compartan la via pública con vehículos autónomos, o la van a llevar muy clara.
Peatones y ciclistas los que menos respetan el código de circulación. Pero claro, la culpa es del conductor del coche, pobrecitos peatones....a veces a mi me dan ganas de llevarme a alguno por delante porque manda huevos las burradas que hacen algunos
Un saludo
...¿qué se puede esperar en sitios donde la circulación es caótica y los imprevistos continúos?...
Pues ya te anticipo que por mucho que mejore el software, en ciudades como Nápoles donde el caos es máximo, no podrán funcionar adecuadamente. Si ves en algún documental o película cómo se circula allí... terrible.
Peatones y ciclistas los que menos respetan el código de circulación. Pero claro, la culpa es del conductor del coche, pobrecitos peatones....a veces a mi me dan ganas de llevarme a alguno por delante porque manda huevos las burradas que hacen algunos
¿Los peatones y ciclistas también son culpables de los accidentes y muertes en carreteras donde no circulan?
Pero es que nos olvidamos de que hay un muro insalvable... las capacidades físicas del vehículo.
Si la mujer no vio el coche autónomo y cruzó repentinamente el coche no puede obrar magia en la física y detenerse más allá de las capacidades de sus frenos.
Y tengo clara una cosa, un bulto en movimiento no es invisible para los sensores... si los propios sensores no fueron capaces de detectar el obstáculo un humano no habría tenido tiempo ni de frenar. No es IA, es el uso básico de un sensor que funciona sencillamente incluso en el robot con base Arduino que monta un niño.
Estoy de acuerdo, casi al 100%, pero no dicen a qué velocidad iba el vehículo.
Y digo casi, porque ya voy por el segundo coche que, si ve un obstáculo e interpreta que no voy a frenar, me mete unos frenazos del copón, pero tiene que ser a menos de 50 km/hora.
Creo que por mucho que ahora Uber cancele el proyecto, es incuestionable que en el futuro muy próximo habrá coches autónomos, mejorados, espero.
.
JCarlos
20/03/18, 12:35:50
Tienes razón, me he expresado mal, hay que cumplir las normas y eso supone una estandarización.
Yo también estoy harto de algunas cosas como el que no se utilicen los intermitentes.
Pero los humanos somos como somos, y eso lo sabemos interpretar, las máquinas no, siempre estarán limitadas en este sentido y a eso es a lo que me refería.
danko9696
20/03/18, 14:11:49
Pues ya te anticipo que por mucho que mejore el software, en ciudades como Nápoles donde el caos es máximo, no podrán funcionar adecuadamente. Si ves en algún documental o película cómo se circula allí... terrible.
Yo no estaría tan seguro, aunque tampoo lo descarto. También se decía que era imposible que una máquina venciese a un jugador mediocre de Go, juego donde no se pueden aplicar heurísticas estilo ajedrez y que resulta inabarcable por fuerza bruta. Pero por otro lado también es cierto que la mayoría de cosas que se creen imposibles sí son imposibles en la práctica.
Estoy de acuerdo, casi al 100%, pero no dicen a qué velocidad iba el vehículo.
Y digo casi, porque ya voy por el segundo coche que, si ve un obstáculo e interpreta que no voy a frenar, me mete unos frenazos del copón, pero tiene que ser a menos de 50 km/hora.
Creo que por mucho que ahora Uber cancele el proyecto, es incuestionable que en el futuro muy próximo habrá coches autónomos, mejorados, espero..
El tema creo no es solo la capacidad de frenado en último momento sino el que tenga suficiente "conocimiento" de la situación en la vía como para adelantarse a los acontecimientos. ¿Deberían haber sido capaces los sensores de detectar al peatón cruzando de forma imprudente (si es que eso fue lo que ocurrió)? si no es así ¿con más/mejores sensores se podría haber evitado?.
Y Uber no ha cancelado el proyecto, de momento solo ha paralizado las pruebas. Lo que es lógico hasta estar seguros de lo que ha pasado. A lo mejor ellos ya lo están pero deben convencer también a la percepción pública y las autoridades.
Tienes razón, me he expresado mal, hay que cumplir las normas y eso supone una estandarización.
Yo también estoy harto de algunas cosas como el que no se utilicen los intermitentes.
Pero los humanos somos como somos, y eso lo sabemos interpretar, las máquinas no, siempre estarán limitadas en este sentido y a eso es a lo que me refería.
Yo también estoy harto de la gente que olvida intermitentes o para la que la carretera es un need for speed, pero así están las cosas. Un coche autónomo debe ser capaz de bregar con ello y con ciclistas/motos colándose entre los coches, limpiadores, repartdores, gente cruzando de forma habitual por donde no debe, conductores en sentido contrario, etc... Porque si esperas que sean los humanos los que se adapten a ello, buena suerte. Fijo que sí en algunos sitios pero no en gran parte del mundo. Son muchos millones los que han crecido conduciendo y viendo conducir de forma caótica y va a ser muy difícil que cambien de un día para otro.
Porque además, si consigues el objetivo de que los conductores y peatones respeten las normas de tráfico, sólo por eso los accidentes bajarían de forma espectacular ¿donde queda entonces la principal ventaja argumentada de la conducción autónoma (aparte de ahorro de puestos de trabajo de conductores)?
Quien sabe, quizás incluso sea China, un país donde la gente en general no sabe conducir porque llevan poco tiempo con coches y la conducción es muy caótica con una enorme tasa de accidentes (no bien reflejada en las estadísticas, debido a que hay pocos coches todavía), donde gracias a su enfoque Gran Hermano tenga éxito el coche autónomo, por lo menos en sus grandes ciudades.
Y si por algo están despuntando ahora los coches autónomos es porque han cambiado radicalmente el concepto. Antes dependían de unas condiciones estandar de la carretera, con balizas, sensores y demás parafernalia y ahora son capaces de "leer" el entorno, incluida carretera, otros vehículos, peatones, condiciones meteorológicas, etc, etc.
Cierto, el auge de las AI basadas en redes neuronales y capaces de aprendizaje han cambiado el paradigma de lo que potencialmente se puede esperar de una máquina, gracias a una mucho mejor capacidad de reconocimiento de patrones en tiempo real tanto imágenes/video como tipos de vía donde tener especial cuidado, etc... Todo ello apoyado en mejoras de arquitectura software, procesadores especializados, más cantidad y mejores sensores, superordenadores más potentes para el aprendizaje, mayor cantidad de datos con más coches circulando para dicho aprendizaje, etc...
¿Los peatones y ciclistas también son culpables de los accidentes y muertes en carreteras donde no circulan?
:oh: No entiendo tu pregunta. Si estoy hablando de peatones y ciclistas evidentemente me refiero a cuando hay peatones y/o ciclistas. Como van a ser culpables o nó por donde no circulan? :pensando:
Un saludo
:oh: No entiendo tu pregunta. Si estoy hablando de peatones y ciclistas evidentemente me refiero a cuando hay peatones y/o ciclistas. Como van a ser culpables o nó por donde no circulan? :pensando:
Que lo mismo es más probable que el culpable sea el que está en las dos ecuaciones.
Pero los humanos somos como somos, y eso lo sabemos interpretar, las máquinas no, siempre estarán limitadas en este sentido y a eso es a lo que me refería.
Una ventaja de la máquina es que no interpreta, solo computa. Puede que el otro vehículo lleve o no intermitente, pero si el cálculo de la trayectoria que hace cada x milésimas de segundo le dice al coche autónomo que se va a hostiar, el coche autónomo frena y no dice "paso yo por mis cojones que tengo la preferencia" ;-)
A lo mejor estoy sensible después de haberme tirado ayer dos horas en un atascazo por un par de mongolos que se dieron en una incorporación (y que dos coches autónomos probablemente habrían evitado)
JCarlos
20/03/18, 22:26:53
Una ventaja de la máquina es que no interpreta, solo computa. Puede que el otro vehículo lleve o no intermitente, pero si el cálculo de la trayectoria que hace cada x milésimas de segundo le dice al coche autónomo que se va a hostiar, el coche autónomo frena y no dice "paso yo por mis cojones que tengo la preferencia" ;-)
A lo mejor estoy sensible después de haberme tirado ayer dos horas en un atascazo por un par de mongolos que se dieron en una incorporación (y que dos coches autónomos probablemente habrían evitado)Enumerando situaciones no tendriamos fin :-) pero por ejemplo una persona es capaz de detectar que el capullo de delante va a girar aunque no ponga el intermitente, ya por experiencia, por los movimientos del coche, de su cabeza o simplemente porque lo ves venir.
La máquina solo computa como bien dices.
Sea como sea si ya admitimos que las máquinas son mejores que nosotros en la relación con los humanos....pues apaga y vámonos.
Y que conste que no estoy en contra de la tecnológia y el progreso, de hecho más bien al contrario, pero con el fin de conseguir que seamos más felices y más libres, y no lo seremos si cedemos el control a las máquinas con tanto beneplácito.
Aunque no sea exactamente lo mismo, en este foro ya se leen multitud de comentarios defendiendo a la gran G cuando de hecho nos tiene cogidos por los eggs. Parece que sí, que nos gusta que nos guíen y nos controlen como a dummies.
Parece que sí, que nos gusta que nos guíen y nos controlen como a dummies.
Yo es que soy más de transporte público así que si, me gusta que me lleven. Es más sostenible y suele ser más seguro.
JCarlos
20/03/18, 22:52:40
Yo es que soy más de transporte público así que si, me gusta que me lleven. Es más sostenible y suele ser más seguro.Coincido contigo :-)
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