Ver la Versión Completa : Review DXO fotos OP5
pollytronman
06/07/17, 18:27:42
Ha salido hoy, creo que no se ha comentado por aquí, creo hilo:
https://www.dxomark.com/Mobiles/OnePlus-5-review-A-serious-shooter
¿Comentarios?
Como pro le ponen buena estabilización. Eso es que no han tenido en cuenta el 4k...
Tengo un OP5 y estoy contentísimo, pero creo que yo le hubiera dado un 85. Se han dejado llevar por su "colaboración".
Todavía tienen que mejorar más la cámara por software,para que puedan decir que han colaborado con dxomark.
Astur_TorQue
06/07/17, 19:29:03
le han puesto una nota tan alta por la buena iluminación y fidelidad de colores
sin embargo su nivel de ruido, estabilización y detalles haciendo crop dan auténtica pena
https://www.dxomark.com/var/ezwebin_site/storage/images/media/images/indoors__003/160552-1-eng-US/Indoors__003.png
Importante que corrijan la enorme compresión del JPG y su exceso reductor de ruido que acuareliza el resultado
Albertoth
06/07/17, 19:36:56
le han puesto una nota tan alta por la buena iluminación y fidelidad de colores
sin embargo su nivel de ruido, estabilización y detalles haciendo crop dan auténtica pena
https://www.dxomark.com/var/ezwebin_site/storage/images/media/images/indoors__003/160552-1-eng-US/Indoors__003.png
Importante que corrijan la enorme compresión del JPG y su exceso reductor de ruido que acuareliza el resultado
La misma página indica que es por la inconsistencia de algunas tomas y que, cuando ocurre, la imagen pierde detalle. En otras ocasiones, se muestra definida:
https://www.dxomark.com/var/ezwebin_site/storage/images/media/images/indoors__002/160548-1-eng-US/Indoors__002.png
vixarraku
06/07/17, 19:46:00
Genial, al nivel del p10, yo vengo de un s7 Edge y me gusta bastante la cámara del op5 y además han comentado los compañeros del.op3 que con actualizaciones mejoró así que si esta mejora ... Es una cámara top de esta generación un pelín por debajo de los mejores pero es bastante completo en el resto: batería, s.o, usabilidad que para mí es de las mejores opciones este año.
Saludos
Tayson1984
06/07/17, 20:13:42
No me sorprende la puntuación, imaginaba que los tiros iban por ahí. También es cierto que un gran números de los problemas que se plantean son software, por lo que tienen margen de mejora. Vamos que le tienen que dar caña al post-procesado muchísimo.
Tampoco hay que ser tan ilusos de que buenas a primera se iba a posicionar en el lugar de cámaras de la talla de s8, pixel o HTC u11. Tampoco el precio es el mismo.
Luego tendremos los típicos comentarios de "cuanto le han pagado a los dxomark" o "los test de dxomark son subjetivos" o "los test dxomark al igual que los de benchmark no dicen nada"... todo esto sin probar la cámara claro está
Enviado desde mi ONEPLUS A5000 mediante Tapatalk
No me sorprende la puntuación, imaginaba que los tiros iban por ahí. También es cierto que un gran números de los problemas que se plantean son software, por lo que tienen margen de mejora. Vamos que le tienen que dar caña al post-procesado muchísimo.
Tampoco hay que ser tan ilusos de que buenas a primera se iba a posicionar en el lugar de cámaras de la talla de s8, pixel o HTC u11. Tampoco el precio es el mismo.
Luego tendremos los típicos comentarios de "cuanto le han pagado a los dxomark" o "los test de dxomark son subjetivos" o "los test dxomark al igual que los de benchmark no dicen nada"... todo esto sin probar la cámara claro está
Enviado desde mi ONEPLUS A5000 mediante Tapatalk
Yo no lo veo tan mal, a un punto del s8 (88) a dos del pixel (89) y 3 del HTC U11 esta muy bien
Estamos en el cuarto escalon, teniendo en cuenta que los dos primeros escalones estan ocupados por solo un términal cada escalón...
Saludos
Eseessed
06/07/17, 22:42:43
Aqui dicen que es una camara del nivel de las de 2015 creo que ni tan buena ni tan mala algunos se ceban creo yo...
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2017/07/06/smartphones/1499357470_335877.html
Astur_TorQue
06/07/17, 23:12:55
No me sorprende la puntuación, imaginaba que los tiros iban por ahí. También es cierto que un gran números de los problemas que se plantean son software, por lo que tienen margen de mejora. Vamos que le tienen que dar caña al post-procesado muchísimo.
Tampoco hay que ser tan ilusos de que buenas a primera se iba a posicionar en el lugar de cámaras de la talla de s8, pixel o HTC u11. Tampoco el precio es el mismo.
Luego tendremos los típicos comentarios de "cuanto le han pagado a los dxomark" o "los test de dxomark son subjetivos" o "los test dxomark al igual que los de benchmark no dicen nada"... todo esto sin probar la cámara claro está
Enviado desde mi ONEPLUS A5000 mediante Tapatalk
Hombre en cierto modo me es chocante que tenga menos puntos que el g4 (1 punto más en fotografía) pero no deja de ser una media de todo, y aunque tiene mucho menos nitidez y detalle, tiene mejor reproducción de color y contrastes... os dejo aqui unas muestras (recortes)
http://i64.tinypic.com/35jxt1z.jpg
http://i63.tinypic.com/35nbzfr.jpg
http://i68.tinypic.com/1twp48.jpg
http://i64.tinypic.com/301obiu.jpg
http://i64.tinypic.com/35n61ed.jpg
http://i68.tinypic.com/5juvl2.jpg
http://i64.tinypic.com/2dbsdpv.jpg
pacomar
07/07/17, 00:53:31
En algunos casos g4 mejor
Astur_TorQue
07/07/17, 01:35:25
En algunos casos g4 mejor
En practicamente todos quitando la iluminación.. en detalle gana siempre el g4
Desviao
07/07/17, 09:19:33
bueno, un dato mas.
pero en mi opinion tan fiable como un benchmark, es decir, poco.
es una buena camara y mejorable. esperemos que sigan actualizando y puliendo cosas.
Total, lo que nos vendieron cómo que iba a ser el punto fuerte al final..... Más de lo mismo
Osea el punto fuerte del op3 sabíamos que era calidad / precio pero del. Op5 es..... La foto que viene en la caja
Enviado desde mi SM-G955F mediante Tapatalk
Astur_TorQue
07/07/17, 10:07:31
Total, lo que nos vendieron cómo que iba a ser el punto fuerte al final..... Más de lo mismo
Osea el punto fuerte del op3 sabíamos que era calidad / precio pero del. Op5 es..... La foto que viene en la caja
Enviado desde mi SM-G955F mediante Tapatalk
Si el móvil saca buenas fotos y tiene buenas posibilidades... pero claro en raw, manual y con trípode... que son el 0,1% de las fotos que se sacan
En situaciones reales, en la mano, quizás en movimiento y con media iluminación, y demás, da resultados regulares y necesita mucho más trabajo
Hombre en cierto modo me es chocante que tenga menos puntos que el g4 (1 punto más en fotografía) pero no deja de ser una media de todo, y aunque tiene mucho menos nitidez y detalle, tiene mejor reproducción de color y contrastes... os dejo aqui unas muestras (recortes)
http://i64.tinypic.com/301obiu.jpg
No trabajarás en Cap, no xD?
zeusmadrid
07/07/17, 11:27:20
Hola
Yo no tengo queja y la camara cumple bastante bien,rapida,fotacas.
Reconozco que la del 7Plus está por encima sobre todo en modo retrato.
Enviado desde mi ONEPLUS A5000 mediante Tapatalk
noesloqqueera
07/07/17, 11:37:26
Yo solo espero que actualicen y callen más de una boca en todos los sentidos xd
Enviado desde mi ONEPLUS A5000 mediante Tapatalk
pollytronman
07/07/17, 11:59:18
Reconozco que la del 7Plus está por encima sobre todo en modo retrato.
No te creas, has probado el 7 plus? Prueba lo siguiente, foto retrato, a plena luz, primer plano de la cara. Ponle que guarde la foto sin y con el post procesado de retrato. Fíjate en los bordes de la cara y el pelo... La foto de retrato tiene un post procesado horrible en los bordes, el pelo... Lo emborrona, no distingue bien fondo de frente.
Esto es porque el modo retrato es un truco de procesado de imagen, en una reflex con objetivo retrato, los pelos se ven nítidos.
Eso si la foto normal es perfecta...
Y si el retrato lo haces de medio cuerpo, sale mejor.
Desviao
07/07/17, 12:38:23
Yo solo espero que actualicen y callen más de una boca en todos los sentidos xd
Enviado desde mi ONEPLUS A5000 mediante Tapatalk
No callaran bocas. La cámara mejorará y vendrán los ejpertos a sacar nuevas pegas. Al tiempo.
vixarraku
07/07/17, 13:09:27
No callaran bocas. La cámara mejorará y vendrán los ejpertos a sacar nuevas pegas. Al tiempo.
Jajajaja los ejpertos no puede describir mejor los maestros liendres de por aquí...
Yo vengo del s7 Edge y dónde es mejor el Samsung es en las fotos con poquísima luz pero eso es cuestión de postprocesado , por el resto le saco mucho más jugo a este op5 que al s7 me encanta el modo retrato y el zoom.
En condiciones normales el op5 es un pasote
Saludos
Astur_TorQue
07/07/17, 14:53:10
Yo solo espero que actualicen y callen más de una boca en todos los sentidos xd
Enviado desde mi ONEPLUS A5000 mediante Tapatalk
Debería ser así... la misma foto en raw y en jpg es brutal la diferencia... a ver si más tarde puedo subir diferencias en crop que es el punto débil aunque sigue faltándole OIS para un buen resultado para las fotos sacadas a mano
Astur_TorQue
07/07/17, 18:08:55
Pequeña diferencia entre un jpg posprocesado y un RAW convertido a jpg con 100% de calidad:
http://i66.tinypic.com/j5bixl.jpg
pollytronman
07/07/17, 18:14:17
Pequeña diferencia entre un jpg posprocesado y un RAW convertido a jpg con 100% de calidad:
...
[/IMG]
Revelador ¿no? Se aprecia mucho mejor la de la derecha. Ahora vas y me dices que la derecha en realidad es la del S8 jeje ;)
Astur_TorQue
07/07/17, 18:15:15
Revelador ¿no? Se aprecia mucho mejor la de la derecha. Ahora vas y me dices que la derecha en realidad es la del S8 jeje ;)Es mismito movil macho jajaja
Demuestra que tienen k trabajarse mucho el postprocesado
Enviado desde mi LG-H815 mediante Tapatalk
http://www.androidauthority.com/oneplus-5-camera-shootout-780369/?utm_source=nirave-twitter&utm_medium=twitter
El mejor el LG G6 oooooo sorpresa el segundo el OnePlus 5
Rikaaguilar
08/07/17, 14:14:01
Hombre en cierto modo me es chocante que tenga menos puntos que el g4 (1 punto más en fotografía) pero no deja de ser una media de todo, y aunque tiene mucho menos nitidez y detalle, tiene mejor reproducción de color y contrastes... os dejo aqui unas muestras (recortes)
http://i64.tinypic.com/35jxt1z.jpg
http://i63.tinypic.com/35nbzfr.jpg
http://i68.tinypic.com/1twp48.jpg
http://i64.tinypic.com/301obiu.jpg
http://i64.tinypic.com/35n61ed.jpg
http://i68.tinypic.com/5juvl2.jpg
http://i64.tinypic.com/2dbsdpv.jpg
El nivel de DxOmark https://andro4all.com/2017/07/lg-g6-camara-analisis-dxomark?utm_source=twitter-andro4all&utm_medium=dlvr.it&utm_campaign=share
Astur_TorQue
08/07/17, 14:16:19
El nivel de DxOmark https://andro4all.com/2017/07/lg-g6-camara-analisis-dxomark?utm_source=twitter-andro4all&utm_medium=dlvr.it&utm_campaign=share
Si bueno, yo pongo capturas basadas en mi experiencia. No son ni tan precisas ni tan justas como las de dxomark...
pero en base a mis resultados si que falla múchísimo en el detalle fino.. y eso es porque el postprocesado es malo, porque en RAW toma fotos de puta madre... no las mejores, pero para el sensor que tiene, de puta madre, de todos modos no hagas publi de ti jajaja
Por otro lado la cámara del g6 no es ni de broma tan buena como la del g4.. parece coña eh, pero no es así:
De hecho al camara del g6 es una puta mierda..
Elk IMX258 del g6 es de 1/3.06" y la del g4 (IMX 234 es de 1/2.6")
Pequeña diferencia entre un jpg posprocesado y un RAW convertido a jpg con 100% de calidad:
http://i66.tinypic.com/j5bixl.jpgBrutal la diferencia!
Podrías hacer la misma prueba con tu g4?
Enviado desde mi SM-G955F mediante Tapatalk
Rikaaguilar
08/07/17, 14:17:27
Si bueno, yo pongo capturas basadas en mi experiencia. No son ni tan precisas ni tan justas como las de dxomark...
pero en base a mis resultados si que falla múchísimo en el detalle fino.. y eso es porque el postprocesado es malo, porque en RAW toma fotos de puta madre... no las mejores, pero para el sensor que tiene, de puta madre, de todos modos no hagas publi de ti jajaja
Its free 😂
Enviado desde mi ONEPLUS A5000 mediante Tapatalk
Astur_TorQue
08/07/17, 14:28:46
Brutal la diferencia!
Podrías hacer la misma prueba con tu g4?
Enviado desde mi SM-G955F mediante Tapatalk
Si, aunque ya debí de ordenar mi escritorio y la postura y la iluminación no sería exactamente la misma
JavaLinux
10/07/17, 12:13:23
Vengo de un Nexus 6P (84 puntos en DxOMark) y me parece de chiste que este OP5 tenga 87 cuando es MUCHO peor en todo. Web de chichinabo 😂
Enviado desde mi ONEPLUS A5000 mediante Tapatalk
Pueees... resulta que el zoom no es óptico, otra mentirijilla/bulo que ha contribuido a aumentar las expectativas/ventas, es zoom por software.
Pueees... ¿cómo es posible que al hacer ampliación de una foto ofrezca más detalle una hecha a 12mpx que una hecha a 21mpx?...
Esta cámara ya ha despertado mi curiosidad. Habrá que estar atentos a la información del exterior, porque la de aquí está contaminada.
Esta cámara huele a gato muerto.
Esta cámara huele a gato muerto.
Más o menos que la certificación de resistencia al agua de tu querido s8? :silbando:
Más o menos que la certificación de resistencia al agua de tu querido s8? :silbando:
Ya que lo mencionas tengo que decir que para mí es nuevo y divertido pasear bajo la lluvia torrencial móvil en mano tratando de cazar rayos.
También puedes encontrar fotos hechas bajo el agua.
Si te refieres a alguna tirada que salió con un defecto de adhesivo en el sellado, a mí me pasó con el segundo reemplazo, este que tengo es el tercero. Como verás, no voy a ser yo quien tape las vergüenzas de ninguna marca, menos habiéndolo pagado.
Ya que lo mencionas tengo que decir que para mí es nuevo y divertido pasear bajo la lluvia torrencial móvil en mano tratando de cazar rayos.
También puedes encontrar fotos hechas bajo el agua.
Si te refieres a alguna tirada que salió con un defecto de adhesivo en el sellado, a mí me pasó con el segundo reemplazo, este que tengo es el tercero. Como verás, no voy a ser yo quien tape las vergüenzas de ninguna marca, menos habiéndolo pagado.
Claro que todas las marcas cuecen habas, lo se y lo asumo, pero ante la avalancha de usuarios de s8 que vienen aquí a echar pestes, diciendo entre otras cosas que por 500€ tendríamos que tener certificación de resistencia al polvo y al agua, de un terminal que ni tenéis, ni tendréis... Pues he aprovechado para hacer yo lo mismo (trolear creo que se le llama en el argot de internet...), aprovechando un hilo que surgió ayer de un S8 al que le entró agua...
Saludos
https://m.androidcentral.com/editors-desk-dxomark-worthless
Claro que todas las marcas cuecen habas, lo se y lo asumo, pero ante la avalancha de usuarios de s8 que vienen aquí a echar pestes, diciendo entre otras cosas que por 500€ tendríamos que tener certificación de resistencia al polvo y al agua, de un terminal que ni tenéis, ni tendréis... Pues he aprovechado para hacer yo lo mismo (trolear creo que se le llama en el argot de internet...), aprovechando un hilo que surgió ayer de un S8 al que le entró agua...
Saludos
Yo creo que ip68 es un extra, hasta ahora hemos conseguido vivir sin él, pero sí que ofrece otra dimensión en uso.
Si yo te contara la de peña que entraba al foro S8 para ponerlo a parir, y entra, pero ya menos, este es un fenómeno de lanzamiento, luego se disuelve.
Te voy a dar la razón en una cosa, nunca tendré un OP5 porque es una gran mentira que se han montado los listos de One Plus, cada día que pasa se desmonta un bulo, una spec falsa, este terminal es un gama media/baja al que le han metido mucha ram, mucho almacenamiento, y un micro muy potente.
DXO siempre está en la palestra, cuando analizan un terminal y nos gusta su nota fardamos de ellos, ahora como su nota sea una mierda son unos impresentables y están vendidos...
Fue justo el 84 al nexus 6p y el 89 al pixel cuando tienen prácticamente la misma cámara? Es correcto que en cambio en el s7 edge y s8 que la diferencia también es mínima solo haya un punto más para el segundo?
Saludos
wisepds
10/07/17, 13:22:16
One plus 5... creo que es más que resistente al agua, pero no habrán querido pagar lo que vale la certificación, porque sino no me explico esto:
https://www.youtube.com/watch?v=XFtPNh6MfpU
https://www.youtube.com/watch?v=kIE_dUnyFq8
https://www.youtube.com/watch?v=tBdA737x-Uk
https://www.youtube.com/watch?v=mRFDA5zGxQI&t=463s
¿Alguien dice que no sea resistente al agua?
Yo creo que ip68 es un extra, hasta ahora hemos conseguido vivir sin él, pero sí que ofrece otra dimensión en uso.
Si yo te contara la de peña que entraba al foro S8 para ponerlo a parir, y entra, pero ya menos, este es un fenómeno de lanzamiento, luego se disuelve.
Te voy a dar la razón en una cosa, nunca tendré un OP5 porque es una gran mentira que se han montado los listos de One Plus, cada día que pasa se desmonta un bulo, una spec falsa, este terminal es un gama media/baja al que le han metido mucha ram, mucho almacenamiento, y un micro muy potente.
Pues venga, a ver si hay suerte y os disolvéis rápido que los que lo disfrutamos queremos poder hablar de sus bondades y sus problemas con gente que lo tiene y/o que realmente este interesada en él. No con usuarios que lo único que hacen es crear mal ambiente con sus comentarios falseados y/o sesgados (rollo es un gama media/baja...)
Saludos
Pues venga, a ver si hay suerte y os disolvéis rápido que los que lo disfrutamos queremos poder hablar de sus bondades y sus problemas con gente que lo tiene y/o que realmente este interesada en él. No con usuarios que lo único que hacen es crear mal ambiente con sus comentarios falseados y/o sesgados (rollo es un gama media/baja...)
Saludos
Siento decepcionarte pero no soy disoluble. Tú habla de lo que quieras, como hago yo.
Cada uno que crea lo que quiera si eso apacigua los sentimientos contradictorios que le despierta el OP5, especialmente cuando se le ha cumplido el periodo de devolución y SE LO TIENE QUE COMER CON PATATAS, haber estado más ágil, menos fanboy, y menos dudas sobre lo que te estaban colando.
One plus 5... creo que es más que resistente al agua, pero no habrán querido pagar lo que vale la certificación, porque sino no me explico esto:
https://www.youtube.com/watch?v=XFtPNh6MfpU
https://www.youtube.com/watch?v=kIE_dUnyFq8
https://www.youtube.com/watch?v=tBdA737x-Uk
https://www.youtube.com/watch?v=mRFDA5zGxQI&t=463s
¿Alguien dice que no sea resistente al agua?
Imagino que no tiene certificación para asi limpiarse las manos si alguno se jode por liquido/humedad.
En plan que aguantar aguanta, pero tampoco se mojan las manos, nunca mejor dicho.
Imagino que no tiene certificación para asi limpiarse las manos si alguno se jode por liquido/humedad.
En plan que aguantar aguanta, pero tampoco se mojan las manos, nunca mejor dicho.
También habrá que ver si el del video ha tenido consecuencias que le han salido a las horas, o días.
Los ip68 montan membranas especiales en el jack, por ejemplo. Si el OP5 tiene un buen sellado pero no monta esas membranas en sus orificios habrá entrado una cantidad insignificante de líquido que empezará a roer y extenderse durante días, hasta que alcance una zona crítica y empiece a fallar.
pacomar
10/07/17, 14:06:18
También habrá que ver si el del video ha tenido consecuencias que le han salido a las horas, o días.
Los ip68 montan membranas especiales en el jack, por ejemplo. Si el OP5 tiene un buen sellado pero no monta esas membranas en sus orificios habrá entrado una cantidad insignificante de líquido que empezará a roer y extenderse durante días, hasta que alcance una zona crítica y empiece a fallar.
exacto, lo que no se ve en los videos es cuando empieza a fallar a las horas o al día siguiente.
Siento decepcionarte pero no soy disoluble. Tú habla de lo que quieras, como hago yo.
Cada uno que crea lo que quiera si eso apacigua los sentimientos contradictorios que le despierta el OP5, especialmente cuando se le ha cumplido el periodo de devolución y SE LO TIENE QUE COMER CON PATATAS, haber estado más ágil, menos fanboy, y menos dudas sobre lo que te estaban colando.
No, evidentemente tu no, el fenómeno.
En mi caso no hay ningún sentimiento contradictorio, tome la decisión correcta.
La tendría si son 900 pavos... y te lo pueden dar peor optimizado en software que un chino de 70€
Pd: Esta última frase la tome prestada, créditos a deneo del subforo del s8
Saludos
noesloqqueera
10/07/17, 14:21:24
Yo creo que ip68 es un extra, hasta ahora hemos conseguido vivir sin él, pero sí que ofrece otra dimensión en uso.
Si yo te contara la de peña que entraba al foro S8 para ponerlo a parir, y entra, pero ya menos, este es un fenómeno de lanzamiento, luego se disuelve.
Te voy a dar la razón en una cosa, nunca tendré un OP5 porque es una gran mentira que se han montado los listos de One Plus, cada día que pasa se desmonta un bulo, una spec falsa, este terminal es un gama media/baja al que le han metido mucha ram, mucho almacenamiento, y un micro muy potente.Espera, espera... Gama baja, media? JajajajajajJajajjajajajajajajajajs, por si no se ha entendido, Jajajajaja Jajajajaja
Joder no sabía que esto era el club de la comedia
https://youtu.be/jO0kuUXpaPA
Enviado desde mi ONEPLUS A5000 mediante Tapatalk
No, evidentemente tu no, el fenómeno.
En mi caso no hay ningún sentimiento contradictorio, tome la decisión correcta.
La tendría si son 900 pavos... y te lo pueden dar peor optimizado en software que un chino de 70€
Pd: Esta última frase la tome prestada, créditos a @deneo (http://www.htcmania.com/member.php?u=1480458) del subforo del s8
Saludos
Cuando quieras busca mis mensajes en el foro del S8+ y si encuentras uno solo que me pueda encasillar como fanboy de Samsung, defendiendo algo indefendible, meto mi S8+ en una caja y te lo envío a la dirección que me digas.
Espera, espera... Gama baja, media? JajajajajajJajajjajajajajajajajajs, por si no se ha entendido, Jajajajaja Jajajajaja
Enviado desde mi ONEPLUS A5000 mediante Tapatalk
He puesto lo de media por no ser demasiado cruel.
Cuando quieras busca mis mensajes en el foro del S8+ y si encuentras uno solo que me pueda encasillar como fanboy de Samsung, defendiendo algo indefendible, meto mi S8+ en una caja y te lo envío a la dirección que me digas.
Yo no te he llamado fanboy de samsung, lo que te llamo es hater de 1+
Si el espíritu crítico es bueno, faltaría mas! Yo también se que el OP5 tiene cosas que mejorar! (En cámara, en situaciones con poca luz, en video 4k, etc) Y estoy de acuerdo con que lo del jelly lo están gestionando entre muy mal y horriblemente mal, lo que no me parece que sea tan sano es criticar (y más de la manera que lo estas criticando tu) algo que no has probado...
Véase un ejemplo...
He puesto lo de media por no ser demasiado cruel.
No conozco ningún gama media con el SD 835 y 6 u 8 gb de ram o ufs 2.1. He visto gamas media ir más rapidos que el touchwiz del s8, y en cambio considero el s8 un gama media? No, evidentemente, no soy un hater...
Saludos
No os dejéis llevar por la exasperación y comentáis errores como el entrar en la caza de brujas y el ataque personal, es un consejo de adulto.
No os dejéis llevar por la exasperación y comentáis errores como el entrar en la caza de brujas y el ataque personal, es un consejo de adulto.
Cuando quiera un consejo de adulto se lo pediré a mi hijo de 7 años que seguro que me da mejores consejos.
Pd: Revisa esa frase, pegarte el vacileo del "consejo de adulto" y cometer un error sintáctico en la misma oración da un poco el cante...
Saludos
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.