Esto NO es serio...

[luquety]

A ver... Yo no soy fanboy de nada. Lo aclaro porque soltaré un poco de peste, y no quiero que nadie se confunda.

Vengo de WP. Antes tuve iPhone4... y antes... pues era la epoca de Nokias y tal. En el medio tuve un Xperia pero me lo robaron.

A lo que voy...
Yo no se si esto que noto es un tema de "Android" o es de "OnePlus". No lo se.
Pero tengo la sensación de que las cosas no se hacen bien. No es serio esto.
A mi no me vale que en un foro digan que "estamos en ello". No me vale que me digan "es un tema de software y lo solucionarán en la próxima OTA"...

Yo pago 295 euros por un producto... que no es poco dinero... por un producto que no esta acabado evidentemente. Estoy pagando 295€ por un prototipo que no acaba de funcionar bien? No lo entiendo...

Voy al coche y los contactos no me salen en la pantalla.
No me lee la tarjeta de memoria
El menu superior... la primera instancia, me sale a medias. He de darle denuevo para que salga entero... y luego una tercera vez para ver los AccesosDirectos
No puedo grabarle videos a mi bebe. Bueno.. si puedo pero ya a 720 laguean que da gusto.
La batería hace lo-que-quiere! Se tira todo el dia al 50%, o baja un 30% en 10 minutos. O mientras me indica que tengo 75% de carga, la cámara no me enciende el flash porque dice que esta en modo ahorro. Al final no se si tengo carga o no. Y ojo! Que me ha durado 5 horas y media de pantalla la primera carga...

Y alguno me dirá... "ahhhh! Has de calibrar la batería!" Es cachondeo? Desde cuando hay que calibrar nada? Que he comprado un violín y lo tengo que afinar o que?

No lo entiendo. Acaso nos hemos acostumbrado a pagar por productos defectuosos, y "ya los arreglarán" con nuevas actualizaciones?

Al final, el día que abres la caja estas trempado, y cada día, con la suma de pequeñas desilusiones... vas viendo que esto es una mierda. O igual me paso... no es una mierda, es un apaño, atado con alambre, que hace agua por los cuatro costados.

No entiendo como se ha llegado a asumir que esto es normal.
Entonces aquí vienen mis dudas.
Yo es el primer Android que tengo. ( el Xperia lo tuve poco o nada ) ... entonces no se si esto es algo habitual, o solo es un tema de OnePlus. No lo se.

A muchos les puede ofender, pero esto en Apple no pasa ni de coña. Que si que tuvieron un par de cagadas... de hecho yo vivi el famoso bumper de regalo por el puente entre antenas con las manos ( con el iPhone4 ). Que si. Que no son perfectos. Pero están a años luz de esto que veo en el X. Los iphones están infinitamente mas testeados que esto. Esta claro. Porque si en OnePlus lo testearan bien no pasaría todo esto que me/nos pasa.
Igual con un HTC 8X que tuve. Un WP gama media. Que le faltaban Apps? Las que quieras! Que estaba verde? Y mas aun! Pero lo que había... funcionaba muy bien.

No se. Desilusión con el producto. No se si hacerla extensiva a Android en general, porque no conozco tanto la gama de móviles.

Pero visto esto... hay móviles que ya no me parecen tan caros, y hay chollos que ya no me parecen tan chollos.

Y repito. No me valen "lo arreglarán en la OTA"!
Dónde se ha visto?
Coño... ya te diré yo "te lo pagaré" ... te doy 150 y el resto cuando lo arregles! Te parece bien?

Si esto mismo pasa en otro tipo de productos, es de devolución. Absolutamente!
Un móvil es una herramienta. Te ha de solucionar problemas, no creártelos.



Siento el tostón. Pero creo que es el mejor sitio donde soltarlo.

Dicho esto.
Alguien lo quiere?
Esta impecable.
Lo he usado 10 días. Barcelona.

[luquety]

Leyendo los Terminos y Condiciones, veo que tengo 15 días para devolverlo.
Estoy a tiempo... aunque tenga que pagar el transporte.
Se supone que son 25 euros... que es mas o menos lo que estaría dispuesto a rebajar el teléfono al venderlo. Un 10%...

Así que quizás si no lo vendo, lo devuelvo.

[WasoRacing]

Tienes un MP.

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[PALMATRON]

Buenas:

@luquety (http://www.htcmania.com/member.php?u=1107167):

Puedes abrir el hilo para exponer tu disconformidad con el terminal. No hay problema alguno. :ok:

Pero si quieres vender el teléfono, debes hacerlo en el apartado correspondiente que tiene HTCMania, que es el de Compra y Venta.

Anuncia ahí (si realmente lo quieres vender) la venta del mismo, rellenando la plantilla que te saldrá, de manera automática, una vez inicies el tema en ese apartado.

Si no, edita el primer mensaje de este hilo donde ofertas la venta del mismo.

SalU2.

[luquety]

Buenas:

@luquety (http://www.htcmania.com/member.php?u=1107167):

Puedes abrir el hilo para exponer tu disconformidad con el terminal. No hay problema alguno. :ok:

Pero si quieres vender el teléfono, debes hacerlo en el apartado correspondiente que tiene HTCMania, que es el de Compra y Venta.

Anuncia ahí (si realmente lo quieres vender) la venta del mismo, rellenando la plantilla que te saldrá, de manera automática, una vez inicies el tema en ese apartado.

Si no, edita el primer mensaje de este hilo donde ofertas la venta del mismo.

SalU2.

Ya ya. Se que no es venta aquí. De hecho el comentario final es la coletilla de mi insatisfacción. El post no trata de la venta... sino como dices, de la disconformidad. No busco con esto la venta, y no iré poniendo UPs para ver si alguien lo pilla...

Saludos.

[PALMATRON]

Buenas:

:ok:

Gracias.

SalU2.

[JuanpaG94]

A mi me da que has tenido la mala suerte de que te ha tocado alguno defectuoso(por el tema de la batería claro) el resto de cosas son problemas del software.
Estoy de acuerdo contigo y te doy la razón. Pero vamos, que si te vas a otras marcas te encuentras lo mismo de un teléfono que está recién salido al mercado.

El sector de los videojuegos y de los moviles está igual, te venden un producto inacabado que luego arreglan con actualizaciones, todo por querer sacarlo lo más primero que nadie y a la ligera.

Y sí, con Apple también pasa. Apple también tiene sus fallos, no sé si te has percatado que las primeras versiones de iOS 8 fueron una mierda, incluso hubo una que tuvieron que retirar(8.0.1) porque dejaba sin Touch ID y sin cobertura a todos los iPhones. Por supuesto, rodaron cabezas y a la puta calle los causantes de pasarse por el forro el test de calidad. Y las primeras de iOS 9 también estan siendo una basura petada de bugs y de lag (al menos en iPhones anteriores al 6, porque la obsolescencia programada de Apple cada año es más y más descarada)

En TODA empresa los tests de calidad cada vez son más pasados por el forro de los cojones, para que nos entendamos.

Con esto no trato de defender ninguna postura, de hecho, tienes razón en lo que dices, me ha hecho bastante reflexionar tu post. Y sí, la culpa la tenemos los consumidores que dejamos pasar por el aro a las empresas para que hagan con nosotros estas cosas. Pero bueno, eso no quita que esté en lineas generales contento con el OnePlus X

Yo he tenido iPhone 3GS, iPhone 4, iPhone 5S, Xperia U, OnePlus One, OnePlus X... (y alguno que me habré olvidado por ahi) Y te puedo asegurar que en todos y cada uno de ellos me he encontrado con fallos de software, en todos todos todos los teléfonos que he tenido. En algunos más y en otros menos, aunque bueno, se acababan solucionando.

Aun así, no te quito razón. Todas las empresas deberían hacer mejores tests de calidad tanto en hardware como en software y además siguiendo una hoja de ruta(porque a mi me da la impresión de que cada una hace los tests como les sale del rábano). Todas las empresas se están descuidando con estas cosas porque total, venden igual o incluso más que antes cuando hacían bien las cosas.

Dicho todo esto, darte un saludo y bueno. Yo me quedo con mi OnePlus X porque para el uso que yo le doy, cumple con creces. Pero entiendo tu postura, eres exigente y de hecho todos deberíamos serlo.

Un saludo!

[luquety]

Buena opinión JuanPa.
Comparto.

Solo te aseguro que no me considero exigente. No le pido mucha cosa al móvil... solo que no me toque los huevs y que no me de problemas. Pero con el paso de los días... pues una cosa, otra... ahora esta chorradita... ahora la otra... y la suma de estas pequeños detalles hace que piense "joder!" y se cabree.

Ya te digo, si coincidiese que no hubiese querido hacer unos videos... o que no llamase desde el coche... o etc etc... pues seguramente tendría el sabor inicial.

Salud

[maroki74]

A ver... Yo no soy fanboy de nada. Lo aclaro porque soltaré un poco de peste, y no quiero que nadie se confunda.

Vengo de WP. Antes tuve iPhone4... y antes... pues era la epoca de Nokias y tal. En el medio tuve un Xperia pero me lo robaron.

A lo que voy...
Yo no se si esto que noto es un tema de "Android" o es de "OnePlus". No lo se.
Pero tengo la sensación de que las cosas no se hacen bien. No es serio esto.
A mi no me vale que en un foro digan que "estamos en ello". No me vale que me digan "es un tema de software y lo solucionarán en la próxima OTA"...

Yo pago 295 euros por un producto... que no es poco dinero... por un producto que no esta acabado evidentemente. Estoy pagando 295€ por un prototipo que no acaba de funcionar bien? No lo entiendo...

Voy al coche y los contactos no me salen en la pantalla.
No me lee la tarjeta de memoria
El menu superior... la primera instancia, me sale a medias. He de darle denuevo para que salga entero... y luego una tercera vez para ver los AccesosDirectos
No puedo grabarle videos a mi bebe. Bueno.. si puedo pero ya a 720 laguean que da gusto.
La batería hace lo-que-quiere! Se tira todo el dia al 50%, o baja un 30% en 10 minutos. O mientras me indica que tengo 75% de carga, la cámara no me enciende el flash porque dice que esta en modo ahorro. Al final no se si tengo carga o no. Y ojo! Que me ha durado 5 horas y media de pantalla la primera carga...

Y alguno me dirá... "ahhhh! Has de calibrar la batería!" Es cachondeo? Desde cuando hay que calibrar nada? Que he comprado un violín y lo tengo que afinar o que?

No lo entiendo. Acaso nos hemos acostumbrado a pagar por productos defectuosos, y "ya los arreglarán" con nuevas actualizaciones?

Al final, el día que abres la caja estas trempado, y cada día, con la suma de pequeñas desilusiones... vas viendo que esto es una mierda. O igual me paso... no es una mierda, es un apaño, atado con alambre, que hace agua por los cuatro costados.

No entiendo como se ha llegado a asumir que esto es normal.
Entonces aquí vienen mis dudas.
Yo es el primer Android que tengo. ( el Xperia lo tuve poco o nada ) ... entonces no se si esto es algo habitual, o solo es un tema de OnePlus. No lo se.

A muchos les puede ofender, pero esto en Apple no pasa ni de coña. Que si que tuvieron un par de cagadas... de hecho yo vivi el famoso bumper de regalo por el puente entre antenas con las manos ( con el iPhone4 ). Que si. Que no son perfectos. Pero están a años luz de esto que veo en el X. Los iphones están infinitamente mas testeados que esto. Esta claro. Porque si en OnePlus lo testearan bien no pasaría todo esto que me/nos pasa.
Igual con un HTC 8X que tuve. Un WP gama media. Que le faltaban Apps? Las que quieras! Que estaba verde? Y mas aun! Pero lo que había... funcionaba muy bien.

No se. Desilusión con el producto. No se si hacerla extensiva a Android en general, porque no conozco tanto la gama de móviles.

Pero visto esto... hay móviles que ya no me parecen tan caros, y hay chollos que ya no me parecen tan chollos.

Y repito. No me valen "lo arreglarán en la OTA"!
Dónde se ha visto?
Coño... ya te diré yo "te lo pagaré" ... te doy 150 y el resto cuando lo arregles! Te parece bien?

Si esto mismo pasa en otro tipo de productos, es de devolución. Absolutamente!
Un móvil es una herramienta. Te ha de solucionar problemas, no creártelos.



Siento el tostón. Pero creo que es el mejor sitio donde soltarlo.

Dicho esto.
Alguien lo quiere?
Esta impecable.
Lo he usado 10 días. Barcelona.

Hola, en caso de que lo quieras devolver, nos podrías informar por el foro si en Correos o empresa de mensajería te dejarán enviar el paquete?

Yo estoy pensando en comprarlo.

Muchas gracias por tu opinion.

[Rickd]

Al fin y al cabo es otro movil chino mas, y como tal tiene un Android "a lo chino". Android Lollipop funciona DPM en Motorola, Samsung, Sony etc. Yo lo iba a comprar pero he pasado viendo los comentarios. Bonito es un rato y un beta, otro. Nadie da duros a pesetas.

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[luquety]

Hola, en caso de que lo quieras devolver, nos podrías informar por el foro si en Correos o empresa de mensajería te dejarán enviar el paquete?

Yo estoy pensando en comprarlo.

Muchas gracias por tu opinion.

No te acabo de entender maroki74 ...
Si me dejan enviar el paquete a china? Piensas que igual no me dejen en el caso de una devolución? No creo que haya problemas... no?

[maroki74]

No te acabo de entender maroki74 ...
Si me dejan enviar el paquete a china? Piensas que igual no me dejen en el caso de una devolución? No creo que haya problemas... no?

A ver, no quiero meter mala informacion aqui, ni confundir a nadie, ni crear incertidubre, pero hay normativa nueva desde enero de 2015, normativa que emana de IATA (International Aviation Transport Association) por la cual están prohibiendo/baneando el intento de usuarios de enviar "de forma individual" paquetes que contengan baterías de litio. A dia de hoy Post Office en el Reino Unido y Correos en España ya no hacen envios internacionales de moviles o cualquier dispositivo electronico que contenga baterias de litio. Digo Reino Unido porque vivo ahi y digo España porque vivo aqui tambien, pero me imagino que esto es a nivel de toda Europa cuanto menos. Asi qye te agradecería enormemente nos informaras de como podrias enviar el movil ahi (algun metodo habrá supongo).

Hace dos meses estaba en Londres y envié un paquete con ropa a España (para poder viajar lo mas ligero posible). El paquete pesaba unos 7kg y la funcionaria de Post Office me preguntó hasta 4 veces si el paquete contenía baterías de litio, y yo erre que erre .... que NO señora que NO... que aqui hay solo ropa usada, y ella erre que erre "está usted seguro"? Parece ser que los empleados de correos estan presionando y mucho a los usuariod para que no envien baterias de litio. Hay que tener cuidado con querer engañar al personal de Correos porque los paquetes pasan por scanners.

Bueno te doy las gracias por tu aportacion y pido perdon por el tocho.

[zadock]

Lo que también pasa es que Oxygen está algo verde todavía...

[JuanpaG94]

es otro movil chino mas, y como tal tiene un Android "a lo chino"
Te equivocas. El Android que lleva es casi puro Google. Sin ninguna capa de personalización extraña chinorra.

Lo que también pasa es que Oxygen está algo verde todavía...
Esto es el problema de todo jajajajaja
Lo que me resulta extraño, es que siendo Oxygen casi casi Android Puro, como cojones puede tener tantos problemas, si apenas han tenido que modificar nada... Supongo que estarán todo haciéndolo desde 0, y eso... cuesta meses y meses perfeccionar. La programación nunca es perfecta jajaja


Y sobre lo de las baterías de litio, compañero maroki74, DHL está haciendo envios de teléfonos con total normalidad. OnePlus desde que existe, manda sus moviles por DHL. Y este mes, a un compañero del foro que vive en Canarias, otro compañero le ha mandado un OnePlus X por "Correos 48h" desde Sevilla a Canarias totalmente precintado y 0 problemas.

[Nande]

Para gustos colores. No cambio el OPX por un Samsung y mucho menos por un iPhone.

Que Oxygen está algo verde? No lo discuto, aunque a mí me va muy bien y no tengo ninguno de los problemas q comentáis. Pero aunque los tuviera me daría igual.

Esto es Android y en breve tendremos unas cuantas ROMs donde elegir, puedo cambiar el Kernel a mi gusto, puedo eliminar los molestos anuncios que saturan las Apps, y puedo personalizarlo hasta límites insospechados.

Intenta hacer eso en iOS o WP :)



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[lovechii]

Primero decir que estas comparando dos terminales que valen MUCHO más. Si, 300 € no es poco dinero, pero no puedes esperar que funcione como terminales de 600 o más.

Eso no exime a que tenga que funcionar bien, esta claro. Pero aquí entra el segundo punto. Es un terminal barato dentro del hardware que trae. Asi que si el hardware esta bien, el software puede fallar. Siendo un terminal chino, los numeros son altos. Es el precio a pagar cuando pagas "poco" por un hardware puntero. Si quieres buen hardware y un software acorde, tienes mil terminales, comenzando por el iphone que nombras y acabando por los tope de gama de samsun, LG o Sony. Eso si, prepárate para dejarte los dineros.

[Platbitron]

A dia de hoy Post Office en el Reino Unido y Correos en España ya no hacen envios internacionales de moviles o cualquier dispositivo electronico que contenga baterias

Tanto Correos, como Royal Mail permiten el envío internacional de baterías de lítio con ciertas salvedades (básicamente, dentro del dispositivo y conectadas).

Correos:

1.- Baterías de ión, litio: Instaladas en un equipo (ONU 3481) según la instrucción de embalaje 967. Máximo 4 pilas (=< 20wh) o 2 baterías (=<100wh) en un solo bulto.
2.- Baterías de metal litio:*Instaladas en un equipo (ONU 3091) según la instrucción de embalaje 970. Máximo 4 pilas (=<1 gr.) o 2 baterías.

(https://www.correos.es/ss/Satellite/site/informacion_cliente-1363187212945-inicio/includeTemplate=COR_DetalleGuiasAyuda-sidioma=es_ES)

Royal Mail:

No permite el envío internacional de baterías de lítio sueltas, pero sí permite el envío internacional de baterías de lítio conectadas a su dispositivo.

(http://www.royalmail.com/sites/default/files/Royal-Mail-Prohibited-and-Restricted-Items.pdf)

Un saludo.

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[luquety]

Para gustos colores. No cambio el OPX por un Samsung y mucho menos por un iPhone.

Que Oxygen está algo verde? No lo discuto, aunque a mí me va muy bien y no tengo ninguno de los problemas q comentáis. Pero aunque los tuviera me daría igual.

Esto es Android y en breve tendremos unas cuantas ROMs donde elegir, puedo cambiar el Kernel a mi gusto, puedo eliminar los molestos anuncios que saturan las Apps, y puedo personalizarlo hasta límites insospechados.

Intenta hacer eso en iOS o WP :)



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Nande me parece muy bien que te lo pases teta tocando kernels y roms y lo que quieras. No es mi caso. Solo critico que entiendo que algo ha de funcionar. No tengo que arreglarlo Yo, ni ser parte del proceso de desarrollo.

[Nande]

Es que a mí no hay nada que no me funcione, ya te lo he dicho antes. Y ADEMÁS me lo paso teta con Android

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[maroki74]

Tanto Correos, como Royal Mail permiten el envío internacional de baterías de lítio con ciertas salvedades (básicamente, dentro del dispositivo y conectadas).

Correos:

1.- Baterías de ión, litio: Instaladas en un equipo (ONU 3481) según la instrucción de embalaje 967. Máximo 4 pilas (=< 20wh) o 2 baterías (=<100wh) en un solo bulto.
2.- Baterías de metal litio:*Instaladas en un equipo (ONU 3091) según la instrucción de embalaje 970. Máximo 4 pilas (=<1 gr.) o 2 baterías.

(https://www.correos.es/ss/Satellite/site/informacion_cliente-1363187212945-inicio/includeTemplate=COR_DetalleGuiasAyuda-sidioma=es_ES)

Royal Mail:

No permite el envío internacional de baterías de lítio sueltas, pero sí permite el envío internacional de baterías de lítio conectadas a su dispositivo.

(http://www.royalmail.com/sites/default/files/Royal-Mail-Prohibited-and-Restricted-Items.pdf)

Un saludo.

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Muchas gracias por la informacion h por los links. A ver, no saco conclusiones y pido perdon si he creado mal entendidos. Le pregunté al compañero que so decidía enviar su OP X a china nos informara de como lo habría becho poruq al parecer estan baneando el intento de envio de telefonos moviles. Ojalá me equivoque porque seria una gran putada.

Te comento, Royal Mail no permite el envio internacional de telefonos moviles de forma individual, te aseguro que esto es asi. El pdf que pones de Royal Mail fue publicado en 2013 y la normativa de IATA/OACI es de finales de 2014 y principios de 2015. Esto no quiere decir que la guía de Royal Mail no esté actualizada, que tampoco lo dice. La cuestion aqui es la interpretacionque se está haciendo de la norma:

1. Creo que el envio internacional de moviles de forma individual esta prohibido o al menos está siendo baneado. En el Reino Unido esto es 100 % seguro.

2. El envio nacional de moviles a titulo individual está permitido, pero no por avion, sini por trafico en superficie o rodado.

En fin, he preguntado al compañero que nos informe y espero pronto salgams de dudas. Y ojo, aunque los servicios de correos lo provi an puedeque empresas de mensajeria se presten a dar el servicio. DHL tengo entendido que tampoco ennvia moviles a titulo individual. Otra cosa es tener el pack completamente precintado y mostrarlo al empleado/funcionario de la empresa o servicio de correos y quejarse de que se estan interpretando de forma erronea la normativa que emana de OACI/IATA.

Gracias compañero!!

[lovechii]

Pues todos hemos recibido el terminal por dhl sin problema, no? y siempre suele pasar por UK.

[Platbitron]

Muchas gracias por la informacion h por los links. A ver, no saco conclusiones y pido perdon si he creado mal entendidos. Le pregunté al compañero que so decidía enviar su OP X a china nos informara de como lo habría becho poruq al parecer estan baneando el intento de envio de telefonos moviles. Ojalá me equivoque porque seria una gran putada.

Te comento, Royal Mail no permite el envio internacional de telefonos moviles de forma individual, te aseguro que esto es asi. El pdf que pones de Royal Mail fue publicado en 2013 y la normativa de IATA/OACI es de finales de 2014 y principios de 2015. Esto no quiere decir que la guía de Royal Mail no esté actualizada, que tampoco lo dice. La cuestion aqui es la interpretacionque se está haciendo de la norma:

1. Creo que el envio internacional de moviles de forma individual esta prohibido o al menos está siendo baneado. En el Reino Unido esto es 100 % seguro.

2. El envio nacional de moviles a titulo individual está permitido, pero no por avion, sini por trafico en superficie o rodado.

En fin, he preguntado al compañero que nos informe y espero pronto salgams de dudas. Y ojo, aunque los servicios de correos lo provi an puedeque empresas de mensajeria se presten a dar el servicio. DHL tengo entendido que tampoco ennvia moviles a titulo individual. Otra cosa es tener el pack completamente precintado y mostrarlo al empleado/funcionario de la empresa o servicio de correos y quejarse de que se estan interpretando de forma erronea la normativa que emana de OACI/IATA.

Gracias compañero!!
maroki74, he usado Royal Mail mediante air mail (internacional, aéreo) para recibir y enviar teléfonos con su batería. Y declarando que es un móvil en el exterior del paquete.

Si la batería va conectada a su dispositivo, no hay problema, en serio.

Lo que te digan en la Post Office muchas veces hay que ponerlo en cuarentena y consultar con Royal Mail directamente porque más de una vez se han hecho la picha un lío en mi Post Office con envíos internacionales (ten en cuenta que a día de hoy las Post Office son franquiciados y no son personal de Royal Mail).

Un saludo.


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[JuanpaG94]

Os estais rayando DEMASIADO con el tema del transporte de baterías por correo.
Entonces nunca mas en la vida se podrian mandar teléfonos móviles no? jajaja

No hay problema con nada, deja de comerte ya la cabeza con eso compañero!
Entonces como hemos comprado nosotros nuestros teléfonos y como tramitan las garantias las empresas?

Vamos hombre, un poco de sentido común.

[Platbitron]

https://www.ups.com/media/news/en/ca/intl_lithium_battery_regulations.pdf

En esa dirección puedes ver un PDF creado por UPS donde resume los cambios en la normativa IATA.

En la última página tienes un diagrama de flujo muy útil para salir de dudas.

Para 2016 entrarán en vigor nuevas modificaciones aún más restrictivas para el transporte aéreo de baterías de litio sueltas.

Todo el problema con las baterías de litio en un avión vienen derivadas del uso de halón como medio para apagar incendios en la bodega. Al parecer, si las baterías combustionan, el gas no es capaz de ahogar ese fuego.

Un saludo.

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[maroki74]

https://www.ups.com/media/news/en/ca/intl_lithium_battery_regulations.pdf

En esa dirección puedes ver un PDF creado por UPS donde resume los cambios en la normativa IATA.

En la última página tienes un diagrama de flujo muy útil para salir de dudas.

Para 2016 entrarán en vigor nuevas modificaciones aún más restrictivas para el transporte aéreo de baterías de litio sueltas.

Todo el problema con las baterías de litio en un avión vienen derivadas del uso de halón como medio para apagar incendios en la bodega. Al parecer, si las baterías combustionan, el gas no es capaz de ahogar ese fuego.

Un saludo.

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Gracias por tu aportación compañero, he googleado y parece que he encontrado algo muy interesante:

http://www.movilesdualsim.com/tema/envio-movil-bateria-a-china.77086/

Tal y como dije anteriormente, ni Correos en España ni Royal Mail en el Reino Unido hacen envíos internacionales, y he alegado una "mala interpretación de las normas", que al parecer es lo que ha estado ocurriendo. Puede que lo estén haciendo ahora, no lo se, pero a juzgar por el link que he puesto el tema parece bastante complicado.

Todo esto viene de que un avión de DHL se estrelló porque se produjo un incendio en la bodega del avion provocado por baterias de litio que acabó en un tragico accidente. Yo creo (y espero y deseo) que todo esto csmbiará en el futuro, pero no se cuando, y ojalá sea pronto.

Creo que sería interesante abrir un hilo relacionado con este asunto y en el mismo cada usuario expinga sus experiencias para que todos nos informemos de este asunto lo mejor posible. Yo con el link que he puesto he aprendido mucho.

Saludos a todos.

:gracias:

[Rickd]

Si reconoceis que Oxygen está verde, lo cual quiere decir que es un beta, que la radio no tiene memorias, y los otros bugs puntuales, nos encontramos ante un chino de pura cepa.
Eso si los tios hacen un marketing al estilo de la manzanita: lo puedes comprar solo por invitacion, es mas caro que otros chinos y demas, crean ese halo tan propio de los "Apple boys".
Pero, siento deciros, que "El Rey está desnudo"

[lovechii]

Claro, claro XD Lo mismo. La mayoria de chinos tienen estos errores o más, pero... no tienen OTAs de nada, ni esperes actualizaciones de android ni nada de nada. Esto, para mi ya es un punto totalmente diferencial cualquier chino básico, exceptuando Xiaomi, la mayoría ni otas ni soluciones ni actualizaciones. Pero es que lo bueno es que muchas compañias grandes hacen lo mismo o peor. Mismamente, me compre en setiembre un Moto X Play, y tiene una de lags y problemas de la ostia. Ni soluciones ni OTA's ni nada. Ni se han dignado a decir nada de hecho. Hablo de un terminal que salio por 400 €.

[lovechii]

Segundo, tendríamos a alabada calidad de los materiales de este terminal. Tienes, fácilmente, más de 20 reviews en internet. Los comentarios son de lo más dispares, excepto en una cosa, la calidad y el tacto premium del terminal. Totalmente chino, de toda la vida.

Lo bueno es que algunos venís aquí a repartir sin ni tener el terminal... Puedo entender a quien lo ha probado y no le ha gustado y la verdad, si los 10 fallos que hay en el post de los fallos son importantes para ti, pues es jodio. Por ejemplo a mi, el fallo del bluethoot y los contactos me la pela importantemente.

[casmor]

A ver, no quiero meter mala informacion aqui, ni confundir a nadie, ni crear incertidubre, pero hay normativa nueva desde enero de 2015, normativa que emana de IATA (International Aviation Transport Association) por la cual están prohibiendo/baneando el intento de usuarios de enviar "de forma individual" paquetes que contengan baterías de litio. A dia de hoy Post Office en el Reino Unido y Correos en España ya no hacen envios internacionales de moviles o cualquier dispositivo electronico que contenga baterias de litio. Digo Reino Unido porque vivo ahi y digo España porque vivo aqui tambien, pero me imagino que esto es a nivel de toda Europa cuanto menos. Asi qye te agradecería enormemente nos informaras de como podrias enviar el movil ahi (algun metodo habrá supongo).

Hace dos meses estaba en Londres y envié un paquete con ropa a España (para poder viajar lo mas ligero posible). El paquete pesaba unos 7kg y la funcionaria de Post Office me preguntó hasta 4 veces si el paquete contenía baterías de litio, y yo erre que erre .... que NO señora que NO... que aqui hay solo ropa usada, y ella erre que erre "está usted seguro"? Parece ser que los empleados de correos estan presionando y mucho a los usuariod para que no envien baterias de litio. Hay que tener cuidado con querer engañar al personal de Correos porque los paquetes pasan por scanners.

Bueno te doy las gracias por tu aportación y pido perdon por el tocho.
Yo he enviado hace dos semanas un teléfono por correos al sat aquí en España para que me reenviasen uno nuevo, el teléfono era unibody y no tuve ningún problema. Un saludo y espero haberos servido de ayuda

[Platbitron]

Tal y como dije anteriormente, ni Correos en España ni Royal Mail en el Reino Unido hacen envíos internacionales

Compi, este es mi último post acerca de este asunto porque está totalmente fuera del tema que se trata en el hilo y nos estamos poniendo pesados.

Royal Mail SÍ acepta envíos internacionales vía "air mail" de particulares de dispositivos con su batería de litio conectada y dentro del aparato. En los últimos meses he recibido y he enviado móviles y otros chismes, declarando lo que era cada cosa.

Respecto a Correos, pregunta en cualquier subforo de marcas de importación cuántos compis han tenido que enviar sus móviles a China por temas de garantía en este 2015 y no han tenido ninguna pega.

Si has tenido una experiencia con alguien de una Post Office que te han negado el envío, la próxima vez imprimes el díptico y se lo plantas en la cara, si aún así no, reclamación ante Royal Mail.

Lo que decía otro compi, sentido común y conocimiento de la normativa, con eso, suficiente.

Un saludo.


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[maroki74]

Compi, este es mi último post acerca de este asunto porque está totalmente fuera del tema que se trata en el hilo y nos estamos poniendo pesados.

Royal Mail SÍ acepta envíos internacionales vía "air mail" de particulares de dispositivos con su batería de litio conectada y dentro del aparato. En los últimos meses he recibido y he enviado móviles y otros chismes, declarando lo que era cada cosa.

Respecto a Correos, pregunta en cualquier subforo de marcas de importación cuántos compis han tenido que enviar sus móviles a China por temas de garantía en este 2015 y no han tenido ninguna pega.

Si has tenido una experiencia con alguien de una Post Office que te han negado el envío, la próxima vez imprimes el díptico y se lo plantas en la cara, si aún así no, reclamación ante Royal Mail.

Lo que decía otro compi, sentido común y conocimiento de la normativa, con eso, suficiente.

Un saludo.


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Compañero muchísimas gracias por tu información, y créeme que ahora estoy siendo más optimista y en absoluto desconfío de lo que me dices, más bien todo lo contrario. Ojalá sea todo lo que tú y otros compañeros del foro como JuanpaG94 han dicho y en lo sucesivo no tengamos problemas.

Gracias y un saludo!!

[pe46]

El mío va muy bien.

[JuanpaG94]

Si reconoceis que Oxygen está verde, lo cual quiere decir que es un beta, que la radio no tiene memorias, y los otros bugs puntuales, nos encontramos ante un chino de pura cepa.
Eso si los tios hacen un marketing al estilo de la manzanita: lo puedes comprar solo por invitacion, es mas caro que otros chinos y demas, crean ese halo tan propio de los "Apple boys".
Pero, siento deciros, que "El Rey está desnudo"

Paséate por los foros de Apple, Sony, LG, Samsung... Y luego vuelve otra vez aquí. A ver si te sigue pareciendo tan mal móvil.
Todos tienen fallos, bugs, les faltan cosas. No hay movil perfecto.
De hecho, hay fabricantes que tienen peores problemas que esta gente en móviles más caros. ¿O tú estarías dispuesto a pagar 850 euros por un iPhone 6s que han fabricado al voleo con 2 chips distintos y resulta que 1 de ellos hace muchísimo peor rendimiento(visto en vídeos que lagea y peta que da gusto) y peor autonomia y es totalmente aleatorio el que te toque y que además la versión de iOS que ahora mismo llevan tampoco está a la altura y tiene más bugs que la hostia? Date un garbeo por los foros de Apple, o de cualquier otra, luego me cuentas.

Además hablo con experiencia, tuve un iPhone 5s y acabé hasta los huevos de él dado que al año de tenerlo, la vida de la batería que ya de por si era poca cayó totalmente en picado y no me lo querían arreglar alegando que era un problema de software. Con iOS 8 pasé de cargarlo 1 vez al día a tener que hacerlo 3. ¡Magia! ¡Viva la optimización y la simbiosis hardware-software de Apple!.
Otra cosa por la que acabé hasta los mismísimos fue la cantidad de bugs tontos que tenía iOS 8 y que a día de hoy sigue habiendo en iOS 9 ya que aun conservo ese iPhone 5s, y de verdad... iOS va de pena,te lo puedo asegurar. Y gente reportando lagazos incomprensibles en iPhone 6 y 6s.

Chinos de pura cepa son TODOS.
Todas las piezas con las que se fabrican, además del ensamblado de muchas marcas, se hace en la mismísima China.

Apple es californiana, fabrica en China.
Sony es japonesa, fabrica en China.
Samsung es koreana, fabrica en China.
LG es koreana, fabrica en China.
BQ es española, las piezas vienen de China.

¡Anda! ¡Qué tenemos aquí, pero si todos son chinos de pura cepa!

[Rickd]

Paséate por los foros de Apple, Sony, LG, Samsung... Y luego vuelve otra vez aquí. A ver si te sigue pareciendo tan mal móvil.
Todos tienen fallos, bugs, les faltan cosas. No hay movil perfecto.
De hecho, hay fabricantes que tienen peores problemas que esta gente en móviles más caros. ¿O tú estarías dispuesto a pagar 850 euros por un iPhone 6s que han fabricado al voleo con 2 chips distintos y resulta que 1 de ellos hace muchísimo peor rendimiento(visto en vídeos que lagea y peta que da gusto) y peor autonomia y es totalmente aleatorio el que te toque y que además la versión de iOS que ahora mismo llevan tampoco está a la altura y tiene más bugs que la hostia? Date un garbeo por los foros de Apple, o de cualquier otra, luego me cuentas.

Además hablo con experiencia, tuve un iPhone 5s y acabé hasta los huevos de él dado que al año de tenerlo, la vida de la batería que ya de por si era poca cayó totalmente en picado y no me lo querían arreglar alegando que era un problema de software. Con iOS 8 pasé de cargarlo 1 vez al día a tener que hacerlo 3. ¡Magia! ¡Viva la optimización y la simbiosis hardware-software de Apple!.
Otra cosa por la que acabé hasta los mismísimos fue la cantidad de bugs tontos que tenía iOS 8 y que a día de hoy sigue habiendo en iOS 9 ya que aun conservo ese iPhone 5s, y de verdad... iOS va de pena,te lo puedo asegurar. Y gente reportando lagazos incomprensibles en iPhone 6 y 6s.

Chinos de pura cepa son TODOS.
Todas las piezas con las que se fabrican, además del ensamblado de muchas marcas, se hace en la mismísima China.

Apple es californiana, fabrica en China.
Sony es japonesa, fabrica en China.
Samsung es koreana, fabrica en China.
LG es koreana, fabrica en China.
BQ es española, las piezas vienen de China.

¡Anda! ¡Qué tenemos aquí, pero si todos son chinos de pura cepa!
Para que sepas he tenido un Nexus 4, que ha sido lo mejor, y ahora tengo un Moto G 2014 4G que va de fabula.
Nunca tuve ni tendre un Iphone.;-)

[JuanpaG94]

Para que sepas he tenido un Nexus 4, que ha sido lo mejor, y ahora tengo un Moto G 2014 4G que va de fabula.
Nunca tuve ni tendre un Iphone.;-)

Yo he tenido iPhone 3GS, Xperia U, iPhone 4, iPhone 5s, OnePlus One, OnePlus X
Y en todos siempre ha habido problemillas. Ningún movil se salva tio.
Y con el Nexus 4 se sabe más que de sobra que 5.1.1 lo ha dejado para el arrastre con la duración de la batería(incluso cambiandola) y con el bug famoso de que le cuesta la misma vida cambiar de wifi a datos móviles. Y todo lo que hablo es con fundamentos, tengo un Nexus 4 de un amigo muy cercano.
Ya que hablamos de terminales, hablamos bien...

Del Moto G ya sí que ni idea, pero me han dicho que van muy muy bien.

[luzifers]

Yo he tenido iPhone 3GS, Xperia U, iPhone 4, iPhone 5s, OnePlus One, OnePlus X
Y en todos siempre ha habido problemillas. Ningún movil se salva tio.
Y con el Nexus 4 se sabe más que de sobra que 5.1.1 lo ha dejado para el arrastre con la duración de la batería(incluso cambiandola) y con el bug famoso de que le cuesta la misma vida cambiar de wifi a datos móviles. Y todo lo que hablo es con fundamentos, tengo un Nexus 4 de un amigo muy cercano.
Ya que hablamos de terminales, hablamos bien...

Del Moto G ya sí que ni idea, pero me han dicho que van muy muy bien.


Efectivamente, yo tengo el Nexus 4 y google nos dejó tirados con android 5.1.1 lleno de fallos, como el consumo excesivo de batería, mala gestión de la memoria ram y un fallo garrafal al pasar de datos móviles a wifi y vicecersa teniendo que poner modo avión para recuperar datos en cada cambio, siendo la única solución instalar una rom AOSP (no oficial) de android 6.0.

Saludos!

[Platbitron]

Apple es californiana, fabrica en China.
Sony es japonesa, fabrica en China.
Samsung es koreana, fabrica en China.
LG es koreana, fabrica en China.
BQ es española, las piezas vienen de China.

¡Anda! ¡Qué tenemos aquí, pero si todos son chinos de pura cepa!

Ese argumento es una falacia.

¿De verdad crees que los componentes fabricados por Foxconn para Apple son de la misma calidad que los se acaban montandos en una réplica guarra de 50 dólares?

¿Y el proceso de ensamblaje? ¿Y los productos como el estaño de las soldaduras? ¿Y la calidad de las celdas de la batería?

En la fabricación de un mismo elemento electrónico se pueden modificar muchos pasos que acabarán afectando al precio y al funcionamiento.

Lo habitual probar un elemento, si cumple con unas tolerancias de, por ejemplo 3% de fallos a un determinado voltaje y temperatura, se le asigna un nivel de calidad, si el margen asciende a un 5%, otro nivel de calidad, etc. Es el ensamblador el que decide qué nivel de calidad (y por tanto, precio) quiere meter en sus dispositivos.

Por tu regla de tres, todo el aceite de oliva que se produce en España debería tener la misma calidad, total, son olivas de olivos del mismo país. Pues no, puedes hacer prensado en frío, en caliente, con químicos, sin químicos... Cada uno ofrece una calidad final y un precio distinto. ¿O todos los coches alemanes fabricados en plantas germanas tienen el mismo nivel de calidades?



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[JuanpaG94]

En ningún momento he hablado de calidad de fabricación Platbitron
Simplemente me refería a lugar de procedencia. Es más, estoy de acuerdo con lo que dices. Sólo hablaba de lugar de procedencia.
Aparte del hardware, el software también marca la diferencia, qué me vas a contar!

No he querido mezclar cosas, sólo referirme a cosas concretas.

[luquety]

Yo no conozco taaaanto el mercado de moviles. Me limito a lo que he usado durante mucho tiempo.
Y si bien es cierto que ningun fabricante es perfecto, Apple esta muy muy lejos de OnePlus en su estandar de calidad.
Esto dicho por mi propia experiencia. Pero Yo tampoco he tenido todos los iphones ni mucho menos.

Pero insisto. Tengo la sensacion de que me he comprado un producto sin acabar. Y no me parece serio.

[Jesugandalf]

Y si bien es cierto que ningun fabricante es perfecto, Apple esta muy muy lejos de OnePlus en su estandar de calidad.

Todo se paga, compa.

Apple está muy lejos de OnePlus en cuanto a control de calidad y servicio postventa. Pero también lo está en cuanto a precio. Al final, nadie da duros a cuatro pesetas y creo que los que tenemos cierta experiencia en estas cosas, cuando compramos algo sabemos lo que hacemos. Es evidente que no voy a esperar lo mismo (o al menos no debería) de un OPX que me cuesta 300 euros que de un iPhone que me cuesta 700, aunque muchas veces la experiencia final del usuario sea muy parecida y la compra se base en otros aspectos que no tienen nada que ver con el rendimiento del teléfono ni con el servicio postventa de la empresa que te lo vende.

Éste es mi punto de vista, pero vamos, cada uno tenemos el nuestro. Yo sabía que cuando compraba un OPX compraba un producto con un SO que está continuamente en desarrollo (como todos los Android, al fin y al cabo) y que seguramente pase cierto tiempo hasta que alcance su madurez. No espero que funcione al 100% desde el principio, aunque no dudes que lo agradecería, por supuesto. Pero tengo en cuenta que OnePlus es una startup con apenas un año y medio de experiencia, que ha tenido que lidiar con muchos escollos en su corta trayectoria (como el portazo en las narices de Cyanogen), y que seguramente se esfuerce a tope por diseñar y fabricar teléfonos innovadores y diferentes. Y no, no trabajo en OnePlus, pero es lo que percibo cuando veo lo que hacen.

Eso sí, entiendo perfectamente la postura de quienes lo critican por tener fallos que no deberían tener, y no pretendo (ni mucho menos) disculpar de ellos a OnePlus. Simplemente es eso, que aquí se está comparando a Apple con OnePlus y no me parece justo ni por trayectoria, ni por experiencia, ni por capacidad, ni por recursos, ni por rango de precio de sus productos. En todas esas variables Apple está muy por encima de OnePlus, para lo bueno y para lo malo. Por lo tanto no son comparables.

[lovechii]

Para que sepas he tenido un Nexus 4, que ha sido lo mejor, y ahora tengo un Moto G 2014 4G que va de fabula.
Nunca tuve ni tendre un Iphone.;-)
Esta es buena XD

Si has tenido un nexus 4 sabrás de la de mil y un pequeños problemas que ha tenido el terminal durante toda su vida. Coño, solo tienes que pasarte por este foro, en el apartado del nexus 4. Yo lo he tenido durante más de 2 años y te lo aseguro. De la misma manera, te aseguro que es el mejor terminal que he tenido, pues los pequeños problemas no me han afectado casi, a excepción de los resets de la cámara y el maldito botón, que es el que me ha hecho cambiar de terminal. Pero el terminal tiene problemas con la camara, los botones se rompen, problemas con el wifi, bugs importantes cuando salio (que no pille porque compre em movil 6 meses despues), etc.

Que vengas ahora con esto es de risa.

[vaneno]

Creo que deberiamos valorar el terminal despues de 15 dias de uso antes de ser tan tajantes. Por decir algo bueno, llevo 3:30 de pantalla y voy por el 40% de bateria, por lo que parece que tendra unos buenos consumos.

[Bundy]

Todo se paga, compa.

Apple está muy lejos de OnePlus en cuanto a control de calidad y servicio postventa. Pero también lo está en cuanto a precio. Al final, nadie da duros a cuatro pesetas y creo que los que tenemos cierta experiencia en estas cosas, cuando compramos algo sabemos lo que hacemos. Es evidente que no voy a esperar lo mismo (o al menos no debería) de un OPX que me cuesta 300 euros que de un iPhone que me cuesta 700, aunque muchas veces la experiencia final del usuario sea muy parecida y la compra se base en otros aspectos que no tienen nada que ver con el rendimiento del teléfono ni con el servicio postventa de la empresa que te lo vende.

Éste es mi punto de vista, pero vamos, cada uno tenemos el nuestro. Yo sabía que cuando compraba un OPX compraba un producto con un SO que está continuamente en desarrollo (como todos los Android, al fin y al cabo) y que seguramente pase cierto tiempo hasta que alcance su madurez. No espero que funcione al 100% desde el principio, aunque no dudes que lo agradecería, por supuesto. Pero tengo en cuenta que OnePlus es una startup con apenas un año y medio de experiencia, que ha tenido que lidiar con muchos escollos en su corta trayectoria (como el portazo en las narices de Cyanogen), y que seguramente se esfuerce a tope por diseñar y fabricar teléfonos innovadores y diferentes. Y no, no trabajo en OnePlus, pero es lo que percibo cuando veo lo que hacen.

Eso sí, entiendo perfectamente la postura de quienes lo critican por tener fallos que no deberían tener, y no pretendo (ni mucho menos) disculpar de ellos a OnePlus. Simplemente es eso, que aquí se está comparando a Apple con OnePlus y no me parece justo ni por trayectoria, ni por experiencia, ni por capacidad, ni por recursos, ni por rango de precio de sus productos. En todas esas variables Apple está muy por encima de OnePlus, para lo bueno y para lo malo. Por lo tanto no son comparables.
+1

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[Bundy]

Creo que deberiamos valorar el terminal despues de 15 dias de uso antes de ser tan tajantes. Por decir algo bueno, llevo 3:30 de pantalla y voy por el 40% de bateria, por lo que parece que tendra unos buenos consumos.
Eso postéalo en el hilo de duración de batería. El problema es que eso es casos aislados, yo hago esas horas con el consumo al 5% y gracias... Tengo millones de wakelocks que gastan batería y son todos del sistema, de la sincronía de la cuenta, etc... Pero a saber cual es su procedencia, puede ser una App que no se ve en ninguna estadística.

Eso hace ver que es un SO inacabado, que yo ya lo sabía, pero tan exagerado no me lo esperaba.

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[lolnomi]

Buenos días.
He estado leyendo todo el post y la verdad es que me han gustado mucho las reflexiones a posteriori sobre el terminal y su estado.
En primer lugar, no soy poseedor de un OPX, pero, dado que tengo un móvil "de paso" desde que petó mi G2, lo estoy valorando mucho. Tenía pensado "regalármelo" estas navidades. ¿Creéis que es una buena idea o está demasiado verde y debería esperar/comprar otro? Gracias por adelantado.

[luquety]

Todo se paga, compa.

Apple está muy lejos de OnePlus en cuanto a control de calidad y servicio postventa. Pero también lo está en cuanto a precio. Al final, nadie da duros a cuatro pesetas y creo que los que tenemos cierta experiencia en estas cosas, cuando compramos algo sabemos lo que hacemos. Es evidente que no voy a esperar lo mismo (o al menos no debería) de un OPX que me cuesta 300 euros que de un iPhone que me cuesta 700, aunque muchas veces la experiencia final del usuario sea muy parecida y la compra se base en otros aspectos que no tienen nada que ver con el rendimiento del teléfono ni con el servicio postventa de la empresa que te lo vende.

Éste es mi punto de vista, pero vamos, cada uno tenemos el nuestro. Yo sabía que cuando compraba un OPX compraba un producto con un SO que está continuamente en desarrollo (como todos los Android, al fin y al cabo) y que seguramente pase cierto tiempo hasta que alcance su madurez. No espero que funcione al 100% desde el principio, aunque no dudes que lo agradecería, por supuesto. Pero tengo en cuenta que OnePlus es una startup con apenas un año y medio de experiencia, que ha tenido que lidiar con muchos escollos en su corta trayectoria (como el portazo en las narices de Cyanogen), y que seguramente se esfuerce a tope por diseñar y fabricar teléfonos innovadores y diferentes. Y no, no trabajo en OnePlus, pero es lo que percibo cuando veo lo que hacen.

Eso sí, entiendo perfectamente la postura de quienes lo critican por tener fallos que no deberían tener, y no pretendo (ni mucho menos) disculpar de ellos a OnePlus. Simplemente es eso, que aquí se está comparando a Apple con OnePlus y no me parece justo ni por trayectoria, ni por experiencia, ni por capacidad, ni por recursos, ni por rango de precio de sus productos. En todas esas variables Apple está muy por encima de OnePlus, para lo bueno y para lo malo. Por lo tanto no son comparables.

Casi que estoy de acuerdo contigo.
De hecho... un poco offtopic, yo soy de pensar que un iPhone NO es caro. Simplemente por el valor de reventa que tiene. Si tu analizas lo que te cuesta el movil por año... un iPhone no es muy caro... o no es mucho más caro.
Yo he tenido un HTC 8X durante dos años. Lo he pagado 250€. Al cabo de dos años no se lo vendo a nadie, porque nadie lo quiere. Asi que ... 125€ por año.
Un iPhone 6 con un año se vende a 600€ ( y hay mercado de segunda mano lo que quieras ). No recuerdo el precio de salida... pero igual pierdes 150€ como mucho. Así que al final, sea por los enfermos de Apple, o por el motivo que sea... son una buena inversión.

dejando el tema del valor...

Te decía que casi comparto contigo todo lo que dices. Solo un matiz.
Cuando hablamos de GAMAS de producto, yo entiendo que el más barato tiene menores prestaciones que el otro. Menos velocidad de proceso, menos duración de batería, menos resolución de foto o de video, menos FPS en la cámara lenta, menos memoria, y muchos "menos" que definen el panorama de SPECS de los móviles de hoy en día.
Lo que me cuesta más asumir es que por valer 300 euros... sea menos fiable, menos estable, menos acabado, y otros "menos"...

También comparto la visión romántica de que son Jóvenes... están arrancando... han hecho mucho en poco tiempo... me parece muy bien. Pero creo que los clientes no deben financiar a los novatos. Yo soy autónomo... y en mis inicios... el cliente me exigía tanto como hoy.

Pero te entiendo eh. Perfectamente. Solo que la experiencia me llevó a reflexionar sobre lo que hoy en día asumimos como normal en los móviles. Creo que es un error por parte de nosotros los clientes. Y más cuando hablamos de productos que no me quiero imaginar el margen de beneficio que tienen. Quiero decir... no me dan pena los fabricantes de móviles.

El X es guapo. Tiene un diseño exterior muy bueno. Calidad de materiales excelentes. Pantalla excelente. Táctil excelente también. hardware suficiente ( para mi sobrado ), un precio asumible como gama media. Pero el SO pierde aceite por todas las juntas. O sino... por unas cuantas. Y es una lástima, porque acaba perjudicando la experiencia al cliente, y por tanto la percepción del X que muchos tenemos, y quizás incluso la percepción de OnePlus.
Hacer las cosas mejor, cuesta mas caro, pero a mediano y largo plazo devuelve mucho más que lo que cuesta en beneficios. Por el contrario, hacerlas a medias... te ahorras pasta hoy, pero perderás mañana y pasado. Devoluciones, garantías, ventas perdidas... etc.

El móvil creo que me lo quedaré... y a ver que pasa con las actualizaciones. Pero esta claro que la alegría inicial se evaporó bastante porque estos problemas que sufro a diario ( calidad de video insuficiente , fotos buenas solo en exteriores, y los contactos en el coche ) ... el resto de temas no me perjudican.

Y lo dicho. Esto es solo una reflexión personal. Cada uno disfruta a su manera. Me parece muy bien todos los que estan muy felices. Y los que están cabreados.

[LordFran77]

Claro, claro XD Lo mismo. La mayoria de chinos tienen estos errores o más, pero... no tienen OTAs de nada, ni esperes actualizaciones de android ni nada de nada. Esto, para mi ya es un punto totalmente diferencial cualquier chino básico, exceptuando Xiaomi, la mayoría ni otas ni soluciones ni actualizaciones. Pero es que lo bueno es que muchas compañias grandes hacen lo mismo o peor. Mismamente, me compre en setiembre un Moto X Play, y tiene una de lags y problemas de la ostia. Ni soluciones ni OTA's ni nada. Ni se han dignado a decir nada de hecho. Hablo de un terminal que salio por 400 €.

Entre El Moto X Play, un LG G3 y este One PLus X , cuál te quedarías a día de hoy, que ando ahí ahí...

[lovechii]

...

Tengo que catar el One Plus X, que lo tengo en casa de mis padres esperando. Por ahora, el Moto X Play, si no sacan una buena actualización no lo recomiendo, a mi juicio. No es un mal terminal, pero creo que tienen demasiadas pullitas por el precio que tiene. No tiene giroscopio, la cámara es buena pero falla, solo un altavoz frontal pero 2 "ranuras", materiales no premium, CPU y ram de gama baja. Y eso unido a un sistema que tampoco esta pulido, te dan lag. No es exagerado, pero por lo que valía el terminal... La pantalla eso si, es muy buena. El sonido también y la batería es gorda, pero se ve empañada por el software de nuevo.
Para mi tiene otro fallo que es el tamaño, para mi se me hace grande. Con el tiempo me he acostumbrado, pero buf, prefiero algo mas cometido y por eso me voy al OPX.

[lovechii]

El OPX tiene eso, una pantalla mas pequeña que la verdad me vendrá más comodo. La pantalla es buena, diferente de la del XPlay que es IPS. En SoC y RAM, en OPX gana de calle y espero que me tape mejor las carencias del sistema. No parece tener lags excepto en algunos juegos exigentes, veremos una vez en mano. Y bueno, lo mejor es el material premium del terminal.

Tendrás que escoger tu, yo en unas semanas te sabre decir. Dudo que venda ninguno de los dos, pues los dos tienen recorrido. Pero para mi, por ahora el XPlay tiene mas numeros de irse.

[JuanpaG94]

Todo se paga, compa. [...]


:dios: Me quito el sombrero, mis dieses. ¡No has podido explicarlo mejor! :dios:

PD: Este hilo es sin duda el mejor que hay hasta ahora en el subforo del X, hay muchísimas reflexiones y muchas opiniones y casi todas con un orden y fundamentadas. Bravíssimo, el OP nos ha hecho reflexionar a todos jajajajaja

Yo me quedo con mi OnePlus X, estoy muy contento con él y para lo básico y nivel medio funciona muy muy bien, y cuando lo compré sabía en lo que me metía, así que sólo me queda ser paciente y esperar a que el software madure.

[Dr.Tomata]

:dios: Me quito el sombrero, mis dieses. ¡No has podido explicarlo mejor! :dios:

PD: Este hilo es sin duda el mejor que hay hasta ahora en el subforo del X, hay muchísimas reflexiones y muchas opiniones y casi todas con un orden y fundamentadas. Bravíssimo, el OP nos ha hecho reflexionar a todos jajajajaja

Yo me quedo con mi OnePlus X, estoy muy contento con él y para lo básico y nivel medio funciona muy muy bien, y cuando lo compré sabía en lo que me metía, así que sólo me queda ser paciente y esperar a que el software madure.

Opino exactamente como tu, sabía donde me metía y de momento contento con el OnePlus X. A mi como me gusta cacharrear y estar al día pues no me hace nada tener que cambiar kernels, rooms y demás cosas para dejarlo a mi gusto y que funcione perfectamente. Pero también entiendo toda la gente que no quiere meterse en estos berenjenales.

[andyLP]

Bueno, no sé que decirte, comparas un móvil de 269 euros con Apple, de verdad es lógico que los iPhones sean mas pulidos, faltaría más! Muchos (que realmente son 3 o 4) problemas que los tienes no son catastróficos, creo que quizás exageras algo, al ser tu primer móvil Android. No sé que esfuerzo sobrenatural te supone "calibrar la batería" o hacer un reset, pero si te niegas a hacerlo porque sí, pues nada, estás obviando que hay una solución bastante fácil a tu alcance pero bueno, ignorar y quejarse vale también... Lo de la tarjeta sd, salió a la luz el problema, en unos días lo resolvieron, de nuevo no se si este tiempo que has estado sin esta funcionalidad ha sido catastrófico para ti.
Yo personalmente no me limitaría a exponer los problemas y quedarme ahí, porque así solemos obviar soluciones muy obvias y fáciles.
No he tenido el ánimo de ofenderte ni mucho menos.

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[luquety]

Bueno, no sé que decirte, comparas un móvil de 269 euros con Apple, de verdad es lógico que los iPhones sean mas pulidos, faltaría más! Muchos (que realmente son 3 o 4) problemas que los tienes no son catastróficos, creo que quizás exageras algo, al ser tu primer móvil Android. No sé que esfuerzo sobrenatural te supone "calibrar la batería" o hacer un reset, pero si te niegas a hacerlo porque sí, pues nada, estás obviando que hay una solución bastante fácil a tu alcance pero bueno, ignorar y quejarse vale también... Lo de la tarjeta sd, salió a la luz el problema, en unos días lo resolvieron, de nuevo no se si este tiempo que has estado sin esta funcionalidad ha sido catastrófico para ti.
Yo personalmente no me limitaría a exponer los problemas y quedarme ahí, porque así solemos obviar soluciones muy obvias y fáciles.
No he tenido el ánimo de ofenderte ni mucho menos.

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No te preocupes. Nunca me ofendería por este tema. Cada uno que piense lo que quiera.

Antes que nada... no son 269... son 295 ( euro mas o menos ) porque el transporte lo has de pagar si o si... al menos por ahora.
Además, ya comenté por ahi lo relativo de lo caro que pueda ser el iPhone. Que si miras lo que te cuesta el movil por año.... contando con la venta de segunda mando... no es tanto más caro.

Yo creo que no exagero nada. He expuesto una serie de problemas que tiene el móvil, y sobre todo el hecho de que salga al mercado con problemas. Para nada digo que sea catastrófico nada... y menos que menos... "ignoro y me quejo"... las cosas son como son, y estan ahi. Faltaría que uno no las pueda contar. Explicarlo no es ignorar y quejarse.
Has resumido todo a la SD y la batería, y creo que son mas cosas.

Tampoco es que me limite a exponer los problemas y quedarme ahi... pero no me digas que es algo normal que Yo tenga que ponerme a solucionar los problemas del producto que compro. Eso NO es normal. Ni aquí ni en ningún lado.
Otra cosa es que al final lo acabe haciendo, porque sale mas a cuenta que entrar en la dinámica de reparaciones.

No alargo porque tampoco tiene sentido. Si lees más verás que también me dedico a enfatizar los valores buenos del móvil. No es que este aburrido y me dedique a quejarme e ignorar. No no no.

[JOBRIMA]

luquety al final lo has devuelto o te lo has quedado?

[luquety]

JOBRIMA que va! El móvil me gusta... a ver si se ponen las pilas estos y le arreglan el BT cuanto antes.
Soy vago, y solo el pensar en devolver y pensar que comprarme y tal... mucha mandra.
Crucemos los dedos!

[JOBRIMA]

JOBRIMA que va! El móvil me gusta... a ver si se ponen las pilas estos y le arreglan el BT cuanto antes.
Soy vago, y solo el pensar en devolver y pensar que comprarme y tal... mucha mandra.
Crucemos los dedos!
Jajaja con el primer post que te has largado, si aún lo tienes es que el movil merece la pena, tengo una invitacion que caduca en dos días, le tengo muchas ganas. Tengo un xperia M4 aqua en el sat por segunda vez, y estaba pensando en cambiarlo por este. Que me decís? Los fallos que tiene ahora no me preocupan, no es nada grave y además parece que esta gente de oneplus responden bien no?

Ayudarme a decidir!

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[luquety]

JOBRIMA te ayudo rápido! Compra! y si no te convence... pues lo vendes. Perderás 40 o 50 euros... no?

Fuera de broma. Lo he puesto en otro post también. El móvil tiene muy buenas cosas. Pero justo a mi puntualmente me toca las narices cada día lo del coche, y me espero un poco más de la cámara la verdad. Tanto en video como en foto. Sobre todo cuando hay menos luz...
Sigo pensando que no es serio, pero la verdad que es un poco la manera en que se hacen las cosas hoy en día. Hay unos cuantos usuarios que se encargan de sacar trapos sucios de todos para que veas el "y tu también" ... por tanto, será la moneda corriente de hoy día.

Por tanto... compra, pero sabiendo lo que hay por ahora. Algunos fallos... que según tu uso, te afecten mas o menos. Y que se supone arreglarán mas pronto que tarde.

Por el resto... pantalla, batería, rendimiento general, aspecto en la mano, sonido... un 9. No pesa nada. Hiper delgado. Es guapo ( si es que para ti el aspecto físico tiene valor )

300 euros es un número. No es poco dinero. Esta en ese centro que no es barato, pero tampoco es taan caro. Sin dejar de ser una marca nueva china.
Mi otra opción era el Mi4c ... me gustaba mucho el SO, viéndolo en videos. Ni idea que tal funcionan de verdad. Pero me gustaba.

Si tienes el dinero... no te rayes tanto. Compra y ya verás. Yo venía de Windows... con lo cual, tampoco tenía claro si mi cabreo era con One+ o con Android... ( si ese Microsoft Lumia 950 costase 300 euros... y 400 también... vamos si me quedaba en WP )

Y si responden? A nivel OTAs se ve que si. Garantía ni idea.
Mete tarjetazo y a otra cosa! Que la vida son dos días... y tanto mirar videos de móviles se nos pasa el tiempo!

[JOBRIMA]

JOBRIMA te ayudo rápido! Compra! y si no te convence... pues lo vendes. Perderás 40 o 50 euros... no?

Fuera de broma. Lo he puesto en otro post también. El móvil tiene muy buenas cosas. Pero justo a mi puntualmente me toca las narices cada día lo del coche, y me espero un poco más de la cámara la verdad. Tanto en video como en foto. Sobre todo cuando hay menos luz...
Sigo pensando que no es serio, pero la verdad que es un poco la manera en que se hacen las cosas hoy en día. Hay unos cuantos usuarios que se encargan de sacar trapos sucios de todos para que veas el "y tu también" ... por tanto, será la moneda corriente de hoy día.

Por tanto... compra, pero sabiendo lo que hay por ahora. Algunos fallos... que según tu uso, te afecten mas o menos. Y que se supone arreglarán mas pronto que tarde.

Por el resto... pantalla, batería, rendimiento general, aspecto en la mano, sonido... un 9. No pesa nada. Hiper delgado. Es guapo ( si es que para ti el aspecto físico tiene valor )

300 euros es un número. No es poco dinero. Esta en ese centro que no es barato, pero tampoco es taan caro. Sin dejar de ser una marca nueva china.
Mi otra opción era el Mi4c ... me gustaba mucho el SO, viéndolo en videos. Ni idea que tal funcionan de verdad. Pero me gustaba.

Si tienes el dinero... no te rayes tanto. Compra y ya verás. Yo venía de Windows... con lo cual, tampoco tenía claro si mi cabreo era con One+ o con Android... ( si ese Microsoft Lumia 950 costase 300 euros... y 400 también... vamos si me quedaba en WP )

Y si responden? A nivel OTAs se ve que si. Garantía ni idea.
Mete tarjetazo y a otra cosa! Que la vida son dos días... y tanto mirar videos de móviles se nos pasa el tiempo!
Gracias[emoji106] , con la visa entre los dientes y con la mano en el ratón me hayo [emoji3] , al ataquerrr!

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[andyLP]

JOBRIMA te ayudo rápido! Compra! y si no te convence... pues lo vendes. Perderás 40 o 50 euros... no?

Fuera de broma. Lo he puesto en otro post también. El móvil tiene muy buenas cosas. Pero justo a mi puntualmente me toca las narices cada día lo del coche, y me espero un poco más de la cámara la verdad. Tanto en video como en foto. Sobre todo cuando hay menos luz...
Sigo pensando que no es serio, pero la verdad que es un poco la manera en que se hacen las cosas hoy en día. Hay unos cuantos usuarios que se encargan de sacar trapos sucios de todos para que veas el "y tu también" ... por tanto, será la moneda corriente de hoy día.

Por tanto... compra, pero sabiendo lo que hay por ahora. Algunos fallos... que según tu uso, te afecten mas o menos. Y que se supone arreglarán mas pronto que tarde.

Por el resto... pantalla, batería, rendimiento general, aspecto en la mano, sonido... un 9. No pesa nada. Hiper delgado. Es guapo ( si es que para ti el aspecto físico tiene valor )

300 euros es un número. No es poco dinero. Esta en ese centro que no es barato, pero tampoco es taan caro. Sin dejar de ser una marca nueva china.
Mi otra opción era el Mi4c ... me gustaba mucho el SO, viéndolo en videos. Ni idea que tal funcionan de verdad. Pero me gustaba.

Si tienes el dinero... no te rayes tanto. Compra y ya verás. Yo venía de Windows... con lo cual, tampoco tenía claro si mi cabreo era con One+ o con Android... ( si ese Microsoft Lumia 950 costase 300 euros... y 400 también... vamos si me quedaba en WP )

Y si responden? A nivel OTAs se ve que si. Garantía ni idea.
Mete tarjetazo y a otra cosa! Que la vida son dos días... y tanto mirar videos de móviles se nos pasa el tiempo!
Me ha gustado el toque general del post, gracias por hacerlo mas entretenido leerlo, ya que a veces nos perdemos en los términos técnicos, los valores teóricos, etc... Muy bueno el móvil; sí tiene aspectos negativos como todo en la vida, pero en mi opinión lo positivo compensa con creces.

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[JOBRIMA]

Otro mas que se une, pedido ahora mismo con envío Express.

Motivos que han decantado la balanza:

1-OnePlus parece una empresa seria, garantías, posibilidad de devolución en 15 días, distribución a Europa con Aduanas pagadas y 4G con banda 800.

2-Imagen en general, diseño del teléfono, diseño de software limpio, diseño de la web, de los accesorios, packaging...en mi opinión tienen buen gusto, se está ganando una buena imagen en el mundo.

3-Tamaño compacto y muy buena pantalla.

4-Por procesador, cámara y conectividad, podría ser mejor, teniendo esto en cuenta, tal vez tenga algo de sobreprecio con respecto a otros móviles, pero que en mi opinión se compensa, por los tres puntos anteriores.

Gracias por los comentarios,

[Frikilopedia]

Yo después de 3 semanas con el teléfono bastante contento. El problema de la batería no lo he tenido, eso si cuando me pongo con algún juego me la fundo pero eso es más problema mio que del teléfono :silbando:
Lo único que mejoraría es la ubicación del altavoz, no me convence que esté en la parte inferior y me parece que es fácil que lo tapes sin querer y no oigas el teléfono.

Por lo demás, en mi caso, es el mejor teléfono relación calidad-precio que he tenido con diferencia

[juan_94_enci]

Ese argumento es una falacia.

¿De verdad crees que los componentes fabricados por Foxconn para Apple son de la misma calidad que los se acaban montandos en una réplica guarra de 50 dólares?

¿Y el proceso de ensamblaje? ¿Y los productos como el estaño de las soldaduras? ¿Y la calidad de las celdas de la batería?

En la fabricación de un mismo elemento electrónico se pueden modificar muchos pasos que acabarán afectando al precio y al funcionamiento.

Lo habitual probar un elemento, si cumple con unas tolerancias de, por ejemplo 3% de fallos a un determinado voltaje y temperatura, se le asigna un nivel de calidad, si el margen asciende a un 5%, otro nivel de calidad, etc. Es el ensamblador el que decide qué nivel de calidad (y por tanto, precio) quiere meter en sus dispositivos.

Por tu regla de tres, todo el aceite de oliva que se produce en España debería tener la misma calidad, total, son olivas de olivos del mismo país. Pues no, puedes hacer prensado en frío, en caliente, con químicos, sin químicos... Cada uno ofrece una calidad final y un precio distinto. ¿O todos los coches alemanes fabricados en plantas germanas tienen el mismo nivel de calidades?



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Te refieres a Foxconn, esa empresa que tiene suicidios masivos y denuncias por maltrato a sus trabajadores? eso si que es control de calidad apple!

Por otro lado al igual que decian muchos compañeros todos los moviles tienen muchos problemas, y los foros solo son gente comentandolos. A mi por ejemplo me encanta el oneplusx, pero me tira para atras lo del NFC teniendo tan cerca android pay.

Por ultimo, si, cuando compras un violín tienes que afinarlo

[Platbitron]

Te refieres a Foxconn, esa empresa que tiene suicidios masivos y denuncias por maltrato a sus trabajadores? eso si que es control de calidad apple!

De sus plantas salen iPhones, iPads, Playstations, Xbox...

Fabrica para Dell, Acer, Xiaomi, Sony, Toshiba...

La maravillosa idea de Foxconn cuando tuvo que enfrentarse al problema de los trabajadores que saltaban desde las ventanas de sus habitaciones (habitaciones que se encontraban en edificios dentro de la propia fábrica) fue poner redes.

Esa es la hipocresía de todas las grandes multinacionales y su responsabilidad corporativa. Apple es una de ellas, pero pocas se libran.

¿En qué condiciones crees que se fabrica el Oneplus? ¿En unas mejores?

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[abeliyo86]

Yo estoy muy contento con el, llevo ya unas 3 semanas con el teléfono y de momento me funciona todo genial, la única pega es que la batería queda algo justa algunos días, pero en general muy contento.

[josemaher]

A ver... Yo no soy fanboy de nada. Lo aclaro porque soltaré un poco de peste, y no quiero que nadie se confunda.

Vengo de WP. Antes tuve iPhone4... y antes... pues era la epoca de Nokias y tal. En el medio tuve un Xperia pero me lo robaron.

A lo que voy...
Yo no se si esto que noto es un tema de "Android" o es de "OnePlus". No lo se.
Pero tengo la sensación de que las cosas no se hacen bien. No es serio esto.
A mi no me vale que en un foro digan que "estamos en ello". No me vale que me digan "es un tema de software y lo solucionarán en la próxima OTA"...

Yo pago 295 euros por un producto... que no es poco dinero... por un producto que no esta acabado evidentemente. Estoy pagando 295€ por un prototipo que no acaba de funcionar bien? No lo entiendo...

Voy al coche y los contactos no me salen en la pantalla.
No me lee la tarjeta de memoria
El menu superior... la primera instancia, me sale a medias. He de darle denuevo para que salga entero... y luego una tercera vez para ver los AccesosDirectos
No puedo grabarle videos a mi bebe. Bueno.. si puedo pero ya a 720 laguean que da gusto.
La batería hace lo-que-quiere! Se tira todo el dia al 50%, o baja un 30% en 10 minutos. O mientras me indica que tengo 75% de carga, la cámara no me enciende el flash porque dice que esta en modo ahorro. Al final no se si tengo carga o no. Y ojo! Que me ha durado 5 horas y media de pantalla la primera carga...

Y alguno me dirá... "ahhhh! Has de calibrar la batería!" Es cachondeo? Desde cuando hay que calibrar nada? Que he comprado un violín y lo tengo que afinar o que?

No lo entiendo. Acaso nos hemos acostumbrado a pagar por productos defectuosos, y "ya los arreglarán" con nuevas actualizaciones?

Al final, el día que abres la caja estas trempado, y cada día, con la suma de pequeñas desilusiones... vas viendo que esto es una mierda. O igual me paso... no es una mierda, es un apaño, atado con alambre, que hace agua por los cuatro costados.

No entiendo como se ha llegado a asumir que esto es normal.
Entonces aquí vienen mis dudas.
Yo es el primer Android que tengo. ( el Xperia lo tuve poco o nada ) ... entonces no se si esto es algo habitual, o solo es un tema de OnePlus. No lo se.

A muchos les puede ofender, pero esto en Apple no pasa ni de coña. Que si que tuvieron un par de cagadas... de hecho yo vivi el famoso bumper de regalo por el puente entre antenas con las manos ( con el iPhone4 ). Que si. Que no son perfectos. Pero están a años luz de esto que veo en el X. Los iphones están infinitamente mas testeados que esto. Esta claro. Porque si en OnePlus lo testearan bien no pasaría todo esto que me/nos pasa.
Igual con un HTC 8X que tuve. Un WP gama media. Que le faltaban Apps? Las que quieras! Que estaba verde? Y mas aun! Pero lo que había... funcionaba muy bien.

No se. Desilusión con el producto. No se si hacerla extensiva a Android en general, porque no conozco tanto la gama de móviles.

Pero visto esto... hay móviles que ya no me parecen tan caros, y hay chollos que ya no me parecen tan chollos.

Y repito. No me valen "lo arreglarán en la OTA"!
Dónde se ha visto?
Coño... ya te diré yo "te lo pagaré" ... te doy 150 y el resto cuando lo arregles! Te parece bien?

Si esto mismo pasa en otro tipo de productos, es de devolución. Absolutamente!
Un móvil es una herramienta. Te ha de solucionar problemas, no creártelos.



Siento el tostón. Pero creo que es el mejor sitio donde soltarlo.

Dicho esto.
Alguien lo quiere?
Esta impecable.
Lo he usado 10 días. Barcelona.

Estoy totalmente de acuerdo contigo. Cuando entregan el smartphone debería funcionar perfectamente. Otra cosa es que exista algún fallo mínimo que lo corrijan vía ota.

:ok:

[J_stackhouse]

Yo estoy la mar de contento con todo lo que lo he podido exprimir, en el poco tiempo que lo tengo.

Lo que no se puede esperar que un smartphone con la cantidad de cosas que tiene, es que TODO funcione a las mil maravillas.

Cualquier smartphone de cualquier gama tiene buggs, el mismo s6 edge+ tiene bugs y mucho mas importantes que los que puede tener este y cuesta mas del doble.. y si te pones a mirar los gama que estan a la par con el one plus tambien los hay.

[JOBRIMA]

El teléfono va como un tiro

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[goranius]

Yo no he tenido ningún fallo de los que comentas, excepto la cámara que no soy de grabar vídeos y todavía no lo he probado. El resto funciona y por ahora funciona muy bien. Lo tengo rooteado y he instalado una serie de módulos de xposed para pasar aplicaciones a la sd y no he tenido problemas.
La carga de batería se muestra correctamente y no me da ningún fallo.
Lo del bluetooth tampoco te lo puedo verificar ya que no tengo radio en en coche con esa tecnología.
Pero por ahora muy contento con en móvil
Un saludo

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