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Ver la Versión Completa : Impresiones cámara M5/cámara E5 y aplicaciones externas


F3R69
08/09/15, 03:11:38
He estado probando, comparando las mismas escenas fotografiadas con mi M5 con la actualización 1.2.2, usando la cámara stock, la cámara portada del E5 al M5 (muchas gracias a Dieg0 por su aporte en otro hilo por compartirlo), la cámara portada del Idol3 (muchas gracias a P1x3l por su hilo), las aplicaciones OpenCamera y FV5, y todo ello comparado con la cámara de un E5 "real", que tomó de referencia porque también es BQ y lo tenemos también en casa y en general hace muy buenas fotos. Todo ello probado en automático, para comparar, aunque también he probado un poco el HDR.

Aclarar que no soy ningún experto en fotografía, por lo que haréis bien en tomar mis comentarios como una mera opinión de alguien que le gusta comparar, y que más o menos comprendo las nociones básicas de fotografía.
Aunque sólo he hecho unas pruebas a una hora ya con poca luz y tengo que probar más, entre las tres primeras indicadas los resultados me han parecido muy similares (o iguales).

Aún así, las cámaras portadas me parecen buena opción porque tienen modos de escena prefijados y el M5 no, y son muy útiles para tomar fotos sin complicaciones y de forma rápida, aunque personalmente me quedo con la del M5 porque a mi me gusta "enredar" y especialmente disponer de la barra de enfoque y sobre todo la de exposición, que no tienen las otras stock indicadas. Esperemos aún así que BQ implemente los modos prefijados en el M5, como ya se les ha pedido, pues muchas veces son lo más cómodo y rápido.
El punto a favor que veo en la cámara stock del Idol3 respecto a las stock del M5 y E5 es que se puede controlar la velocidad de la toma, aunque no muestra el resultado en tiempo real por lo que pierde un poco su utilidad a no ser que seas buen fotógrafo y sepas anticipar el resultado. Por contra personalmente la apariencia me parece bastante sosa, poco llamativa.

En contra de la apariencia de la del M5 le veo lo excesivo del botonazo de disparo, y que en modo de pantalla completa se pierde la visibilidad de la escena en todo el tercio inferior de la pantalla por la gran zona que queda ensombrecida, me parece un fallo.

Con OpenCamera y FV5 dispones de opciones que no tienes en las stock, y la apariencia de la aplicación es muy chula, especialmente FV5 que es espectacular, quizás la mejor a mi parecer.

Sin embargo, FV5 al estar enfocada a un uso más manual, no tiene opciones prefijadas de escena. Además echo en falta un acceso directo en pantalla para controlar el contraste, saturación y nitidez, que se pueden controlar desde el menú pero está bastante escondido y se hace bastante tedioso acceder si estás modificándolo continuamente por estar haciendo pruebas, por ejemplo. FV5 permite además tomar varias fotos seguidas con diferentes exposiciones (3, 5, 7) , para conseguir un HDR REAL, pero ojo para componer la imagen habrá que recurrir a otra aplicación externa o a un ordenador, según dicen en su manual por lo exigente del procesado (hago un inciso aquí ¿es que un móvil moderno no tiene más potencia de procesado que mi cámara compacta de hace 4 años que hace unos HDR reales fabulosos en cuestión de segundos? No lo entiendo la verdad, quizás algún entendido me lo pueda aclarar).

Por su parte, Opencamera está muy bien y tiene multitud de opciones también, modos prefijados etc, aunque a mi parecer algún menú podía mejorarse para facilitar el acceso.

En cuanto a resultados, Opencamera y FV5 mejoran mucho las fotografías en cuanto a saturación, contraste y nitidez. Y si toqueteas puedes obtener resultados realmente vistosos con el M5.
Espero que en la stock del M5 implementen poder controlar saturación, contraste y nitidez, es básico y en el E5 se puede aunque sea a través del menú, que a mi se me hace incómodo.

Por tanto, en cuanto a la cámara stock del M5, estoy tranquilo en lo relativo a saturación o viveza de los colores, contraste, y nitidez, porque veo que con software se puede mejorar y quitarle ese aspecto lavado que tienen las fotos actuales, y de hecho se supone que siguen trabajando en la cámara.

En cuanto a la compensación de la iluminación de la escena, yo veo que con la última actualización 1.2.2 el M5 ha mejorado mucho. Las escenas aptas para HDR con contrastes de zonas muy oscuras y muy claras son ahora mucho más compensadas que antes, aclaran zonas oscuras y oscurecen las demasiado claras para acercar la imagen a la realidad (aunque nuestro ojo trabaja con "truco"...), aunque se puede seguir mejorando porque aún no va al 100% y según el caso se queda corta o se pasa y exagera, que esto último es algo que le pasa también a Opencamera con HDR). Pero en general yo veo que con esta actualización 1.2.2 en este aspecto va mucho mejor y han dado un paso adelante en ese aspecto y van en buena dirección. Ahora he conseguido hacer contraluces que antes no podía, con un resultado decente aunque ya digo que aún mejorable, pero para mi el M5 ya va por delante del E5 en HDR, lo cual tampoco era difícil porque en ese aspecto la del E5 sigue yendo tan mal como iba la del M5 antes.

Me llama la atención la diferente temperatura de color que tiene el E5 y el M5 en automático (usando en este cualquier cámara de las stock mencionadas, da igual porque es la misma temperatura).
Para mi el E5 peca de cálida (amarillo) y el M5 de fría (azul), aunque quizás en el E5 lo veo incluso un poco más acentuado, tanto en exterior con luz diurna como en interior con luz natural. Al principio pensé que sería diferente interpretación de los colores de las pantallas de ambos móviles al ser diferentes, pero al ver las fotos en el ordenador la diferencia realmente existe en la foto tomada.
Como curiosidad, no he conseguido poner la misma temperatura de color en ambos móviles pues por ejemplo si ponía el modo de luz natural al M5 para asemejarse al E5 en Auto, ya me daba un tono más amarillento y me pasaba, y lo mismo si lo hacía a la inversa con otra tonalidad más fría.
No entro en cual es más correcta técnicamente porque no lo domino, ni cual es más vistosa porque ya es subjetivo. Sólo comento que para mi gusto el E5 se pasa y el M5 se queda corto, pero si ves las fotos por separado ambas pueden parecer atractivas según el caso y el ambiente que se le quiera dar a la foto. Y por supuesto, en ambos casos si modificas la opción en el menú obtendrás un cambio significativo en el resultado. Simplemente veo que no están en la misma escala de temperatura de color, no sé si me entendéis. Ignoro si se podrían implementar más grados de temperatura de color para terminar de ajustarlo de forma más precisa, pero vamos el móvil lleva los modos que suelen llevar todos más o menos.

La parte más negativa y que me preocupa del M5, comparando con el E5, es el detalle y/o en enfoque. Aquí me pierdo un poco porque no sé hasta qué punto la falta de uno influye en el otro o cual es el responsable real de lo que me encuentro al comparar la misma foto tomada con ambos móviles.
Sin tener en cuenta saturación, contraste o nitidez, que ya digo que he visto que claramente se mejora con software, tengo que decir que estoy perdiendo la esperanza en que el M5 consiga el mismo resultado en detalle (o enfoque?) que da la cámara del E5 (que es sorprendente para ser un móvil) pues después de probar todas las cámaras citadas, con varios ajustes de contraste, nitidez y saturación por si mejoraban el detalle (probé hasta 27 combinaciones con FV5), el resultado se queda muy por debajo del E5 en ese aspecto y no mejora ostensiblemente con ningún ajuste o app de las indicadas.
No digo que el M5 enfoque mal todo, ojo, pues el objeto principal aparece bien enfocado.
Por poner un ejemplo, hice unas fotos a un árbol a unos 10 m de mi en un parque. El árbol sale bien enfocado con ambos móviles, pero al ampliar la imagen en la foto del E5 se pueden ver con bastante detalle hasta los granitos de arena del suelo más pequeños, situados a dos metros de mi, y en el M5 el suelo sale mucho más borroso y desenfocado, y muchos granitos es que ni siquiera existen en la foto, es decir sale mucho menos detalle. Y lo mismo ocurre con los objetos más lejanos que el árbol, en mi ejemplo a unos 20-30 m se ven más detalles en el E5.

Como esto no cambia con ninguna de las cámaras que he probado, y el hecho de que FV5 saque las fotos de 5-7mb al 100% de compresión me hace pensar que no debe ser cuestión de la compresión que la cámara aplica a la foto, sino que la falta de detalle viene de otro lado.
Por otro lado, la profundidad de campo de la cámara no puede ser, pues el M5 tiene incluso algo mayor la apertura que el E5, por lo que el rango de distancias entre las que los objetos salen enfocados debería ser mayor aunque sea ligeramente en el M5, y además hablo de un ejemplo de objeto principal a gran distancia, que ya está creo que en enfoque a infinito.
Por tanto me quedan dos opciones en mis mínimos conocimientos de fotografía: o el problema es la lente, en cuyo caso no hay mejora posible, o es que cualquier cámara que se use al final usa la base de la "configuración" de la cámara stock o las librerías stock o como quiera que se llame a la base que trae el sistema operativo (no sé ni como llamarlo jejeje, espero que los entendidos en el tema me lo aclaren).
Ojalá sea el segundo caso...

De todas formas, remarco que estoy hablando de detalles que se ven al hacer un gran zoom con el ordenador (a mi me gusta fijarme en esas cosas jeje) , sobre todo para cuando veo las fotos en una pantalla grande de tele por ejemplo.
Desde luego sin hacer esos zoom tan grandes el detalle o enfoque lógicamente es similar en los dos móviles, pero digo yo que ya que tenemos Mpx habrá que aprovecharlos jeje.
A ver si en un par de días subo unas fotitos

Saludos

Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk

manuelmagix
08/09/15, 09:41:32
Excelente informe.[emoji122] [emoji122] [emoji122] [emoji122] [emoji122]

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AngelG
08/09/15, 10:04:30
Por poner un ejemplo, hice unas fotos a un árbol a unos 10 m de mi en un parque. El árbol sale bien enfocado con ambos móviles, pero al ampliar la imagen en la foto del E5 se pueden ver con bastante detalle hasta los granitos de arena del suelo más pequeños, situados a dos metros de mi, y en el M5 el suelo sale mucho más borroso y desenfocado, y muchos granitos es que ni siquiera existen en la foto, es decir sale mucho menos detalle. Y lo mismo ocurre con los objetos más lejanos que el árbol, en mi ejemplo a unos 20-30 m se ven más detalles en el E5.


¿Puedes publicar los datos EXIF de las fotos de los dos móviles (ISO, velocidad de obturación, apertura de diafragma,...) para comprobar si realmente hay diferencias destacables en cómo el software hace la captura o si es un tema "físico"?

F3R69
08/09/15, 11:06:48
Como quiero hacer otras pruebas a otra hora del día con más luz, cuando las suba pongo los datos EXIF (No sé si podré hoy o mañana).
La apertura lógicamente es fija (2.0)

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AngelG
08/09/15, 15:34:48
Como quiero hacer otras pruebas a otra hora del día con más luz, cuando las suba pongo los datos EXIF (No sé si podré hoy o mañana).
La apertura lógicamente es fija (2.0)

Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk

Gracias. Lo de la apertura era por el E5, aunque ya he visto que es 1.8.

llopmesquer
08/09/15, 15:39:09
Un gran trabajo! En mi caso, he instalado el FV5. Muy buena app. Sólo una pregunta: hablas de una app externa para unir las tomas del bracketing... el hdr. Cual?

Enviat des del meu Aquaris M5 usant Tapatalk

F3R69
08/09/15, 22:10:12
Un gran trabajo! En mi caso, he instalado el FV5. Muy buena app. Sólo una pregunta: hablas de una app externa para unir las tomas del bracketing... el hdr. Cual?

Enviat des del meu Aquaris M5 usant Tapatalk
Yo hace años lo hacía con el ordenador con Photoshop, con una app de móvil de momento no he probado.

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llopmesquer
08/09/15, 22:17:59
Yo hace años lo hacía con el ordenador con Photoshop, con una app de móvil de momento no he probado.

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Sí, sí. También con Photoshop. O creo que había un programa para PC que facilitaba el tema, pero no he sabido encontrar una app que lo haga.

Enviat des del meu Aquaris M5 usant Tapatalk

Victor Horta
08/09/15, 22:32:28
Para mí Camara FV-5 en captura de formato PNG y a 13 mpx, en este móvil, saca unas fotos muy buenas.

F3R69
11/09/15, 18:13:25
Os pongo aquí unas cuantas fotos hechas esta mañana. Como veis, tanto la stock del M5, como la cámara del E5 portada en el M5, como Open Cámara y FV5 sin ajustar absolutamente nada se comportan de manera parecida o igual (si una se ve algo más borrosa que otra seguramente sea por mi pulso lamentable) en cuanto a saturación, contraste, nitidez y balance de blancos. Imagino que es porque "sin tocar nada" las aplicaciones acaban funcionando con la base de la stock, pero sólo es mi suposición, en realidad no tengo ni idea si esto es correcto.

Sin embargo, las tres últimas tienen la ventaja de que se pueden modificar contrate, saturación y nitidez que hacen modificar bastante el resultado (luego ya depende de los gustos o la apariencia deseada de la foto, se puede obtener un resultado más exagerado o menos).

Incluyo tambien una foto de un E5 4G real, para que podáis ver la diferencia. Aparte del tema de balance de blanco que ya comenté, se puede ver el tema del detalle mayor (yo por ejemplo amplío en la zona del árbol del fondo más alto o en la zona del edificio).

Tambien pongo una foto del M5 Stock pero modificando el balance de blancos para que se parezca algo más a la imagen del E5 (para comparar algo mejor, aunque el tono es diferente)

Además con FV5 he hecho varias fotos combinando sólo algunos valores modificando respecto a lo que viene por defecto; el rango de variaciones posibles es muy amplio y yo sólo he seleccionado modificar Contraste (he usado valor 5 por defecto, 6 y 7 - hay un máximo de 10), saturación (valores 5 y 6, de un máximo de 10, pero 7 ya me parece bastante exagerado y 6 anda por el límite a mi gusto), y nitidez (probado a 12 y a 25 de uun total de 35). Creo que un contraste de 7 se aproxima mucho a lo que hace el E5 con sus valores por defecto. La saturación que más me gusta es 5 ó 6, aunquue el resultado es diferente al E5 ya que los tonos del balance de blancos es diferente. La nitidez, si te pasas con ella se realzan los bordes pero se pierde información, creo.
Al final, en esta escena concreta me han parecido mejor C7 S5 N12 ó C6 S6 N12, o quizás esté bien N15-20, no lo he probado.

En conclusión, modificar saturación, contraste y nitidez a gusto de cada cual (cosa que no se puede hacer a día de hoy en el M5) hacen que se obtenga resultados muy buenos. Pero en el aspecto del detalle, ningún parámetro de los que he comentado da un resultado en detalle/enfoque que llegue al nivel del E5, aunque mejora respecto al valor por defecto. Esperemos que simplemente sea un tema de software y no de la lente y que BQ lo mejore en nuestro M5 para que al menos iguale a su predecesor. Aunque también es cierto que si no se amplía demasiado la foto, la diferencia tampoco es tan evidente, claro está (me refiero a usando FV5 por ejemplo, pues con la Stock sí hay mucha diferencia al aparecer las imagenes "lavadas" por falta de constraste y saturación)

En los datos EXIF que pongo, para no repetir ya sabéis que el M5 tiene Apertura 2.0 y el E5 1.8; y en los detalles EXIF en el M5 pone Distancia focal 4mm, y en el E5 5mm

Como no sé alternar texto con fotos, lo iré poniendo en varios post, espero que no os moleste

Saludos

F3R69
11/09/15, 18:24:20
Cámara STOCK M5
Datos EXIF: 1/1936s; ISO-100; 3,50 Mb
https://www.dropbox.com/s/vknbcogv8xqbg05/IMG_20150911_095617_M5.jpg?dl=0

F3R69
11/09/15, 18:34:40
Cámara E5 portada al M5
Datos EXIF: 1/1761; ISO-100; 3,55Mb
https://www.dropbox.com/s/svvtyhpzyl0c9bl/IMG_20150911_095008_M5%28E5%29.jpg?dl=0

F3R69
11/09/15, 19:05:30
OpenCamera con todo por defecto
Datos EXIF: 1/1860s; ISO-101; 5,34Mb
https://www.dropbox.com/s/3dyai8ne9mawfjo/IMG_20150911_095827_OC.jpg?dl=0

F3R69
11/09/15, 19:25:10
Cámara FV5 con valores por defecto (Contraste 5, Saturacion 5, Nitidez 12)
Datos EXIF: 1/1668; ISO-101; 5,33Mb
https://www.dropbox.com/s/afxez9frp480x8y/IMG_20150911_095923_FV5_C5_S5_N12.jpeg?dl=0

EDITO: he cambiado la extensión de .jpeg a .jpg porque sino salía la foto más pequeña en el foro. En cualquier caso teneis pegado el enlace a dropbox por si alguien quiere echarle un ojo

F3R69
11/09/15, 19:30:35
Cámara E5 4G (real)
Datos EXIF: 1/1950s; ISO-100; 4,73Mb
https://www.dropbox.com/s/1vxpnhu4tagcfa5/IMG_20150911_094735_E5.jpg?dl=0

Hrrsn7
11/09/15, 19:39:32
Me da a mi que es de la lente... Hojalá que no, pero parece ser que si... Me lo quiero comprar, pero estoy dudando por la dudosa calidad de la cámara... y lo más ilógico es que la del E5 le da un buen repasito.. Esperemos que lo mejoren, que ya la deberían de haber mejorado... Pero bueno... A la espera de haber si la mejoran con la 5.1.1, bueno y pulen el OS y mejoran el sonido, que le hace falta...

F3R69
11/09/15, 19:41:18
Cámara Stock M5 con balance de blancos ajustado a nublado (para que amarilleee)
Datos EXIF: 1/2018s; ISO-101; 3,53Mb
https://www.dropbox.com/s/b0jb2qjv6uuycdz/IMG_20150911_095737_M5BalNub.jpg?dl=0

Hrrsn7
11/09/15, 19:41:21
Cámara E5 4G (real)
Datos EXIF: 1/1950s; ISO-100; Distancia focal: 5mm; Apertura: 1,8; 4,73Mb
https://www.dropbox.com/s/1vxpnhu4tagcfa5/IMG_20150911_094735_E5.jpg?dl=0

Podrías hacerlas con las mismas apps de camara, pero fotos diurnas? Gracias por aportar esa fotitos :ok:

puli1430
11/09/15, 19:45:11
Por lo visto es el mismo sensor tanto de uno como de otro no?

Hrrsn7
11/09/15, 19:45:19
Ostia perdona, nocturnas jajajaa

Hrrsn7
11/09/15, 19:46:13
Por lo visto es el mismo sensor tanto de uno como de otro no?

Sí, pero cuenta el post procesado, calidad de la lente, apertura de sensor, etc...

puli1430
11/09/15, 19:47:48
Pero eso lo pueden solucionar no?

F3R69
11/09/15, 19:50:49
Cámara FV5 con Contraste 7; Saturacion 5; Nitidez 12
Dato EXIF: 1/1727s; ISO-101; 5,86Mb
https://www.dropbox.com/s/h7i3uuerclt6zct/IMG_20150911_100128_FV5_C7_S5_N12.jpeg?dl=0

Hrrsn7
11/09/15, 19:57:23
Pero eso lo pueden solucionar no?

Bueno... Eso ya se verá con la versión 5.1.1 cuando lo actualizen... Que a saber cuando...

Hrrsn7
11/09/15, 19:59:05
Cámara FV5 con Contraste 7; Saturacion 5; Nitidez 12
Dato EXIF: 1/1727s; ISO-101; 5,86Mb
https://www.dropbox.com/s/h7i3uuerclt6zct/IMG_20150911_100128_FV5_C7_S5_N12.jpeg?dl=0

Hola F3R69, pero ves mejora de nítidez, contraste, balance de blancos y saturación etc... Respecto a la versión de firmware 1.2.0??

Hrrsn7
11/09/15, 19:59:38
A la actual 1.2.2

F3R69
11/09/15, 20:02:10
Cámara FV5 con Contraste 7; Saturacion 5; Nitidez 25
Datos EXIF: 1/1727s; ISO-101; 6,62Mb
https://www.dropbox.com/s/8a6llt3f63szqu7/IMG_20150911_100644_FV5_C7_S5_N25.jpeg?dl=0

Hrrsn7
11/09/15, 20:08:47
No están nada mal, pero se notaría más aún fotos nocturnas, para ver hasta que punto puede mejorar.. De todas maneras se agradece tu aportación :ok:

F3R69
11/09/15, 20:11:50
Cámara FV5 con Contraste 6; Saturacion 6; Nitidez 12
Datos EXIF: 1/1668s; ISO-101; 5,83Mb
https://www.dropbox.com/s/fa7xl2xpjre6onj/IMG_20150911_100041_FV5_C6_S6_N12.jpeg?dl=0

F3R69
11/09/15, 20:17:01
Bueno ya no pego más que yo creo que con estas combinaciones os podéis hacer una idea con la misma foto... (tengo más combinaciones con FV5, pero ya marea la misma fotito en el foro jejeje)

Si queréis ver el tema de la diferencia de detalle, tendréis de descargar del enlace, con que bajeis la del E5 y por ejemplo alguna del FV5 ya lo vereis
(Si no se amplía, los resultados están bastante bien para mi; pero aún así espero que BQ llegue al mejorar para conseguir el nivel de detalle del E5 ya que es su antecesor)

F3R69
11/09/15, 20:19:37
Ostia perdona, nocturnas jajajaa

Joer estaba flipando ¿tendré yo visión nocturna? jejeje
El E5 es de mi mujer y hasta esta próxima semana no podré hacer las pruebas que dices.

F3R69
11/09/15, 20:30:17
Hola F3R69, pero ves mejora de nítidez, contraste, balance de blancos y saturación etc... Respecto a la versión de firmware 1.2.0??

Repecto a versiones anteriores yo no te puedo decir objetivamente porque no tengo fotos de la misma escena, ni hechas en el mismo momento, ni con la misma luz más o menos, etc

Lo que sí te puedo decir, porque recuerdo algunas escenas que intenté hacer con la versión anterior, es que esta versión 1.2.2. para mi mejora la compensación de la luz en las zonas oscuras cuando en la escena había zonas muy clara y muy oscuras, como contraluces, aunque aun tiene margen claro está (es que antes lo hacía muy mal). Esto se traduce también en que el HDR ahora es bastante mejor que antes (es que antes había escenas a contraluz que era imposible hacer ni con HDR). Pero sigue sin ser perfecto, claro está, y no lo digo comparando con una cámara compacta (que está claro que un móvil nunca -o "de momento" jeje- va a llegar), sino con otras fotos que yo mismo he hecho con HDR en mi movil anterior. En HDR el M5 ahora está por delante del E5, que es que sigue haciéndolo fatal y se ha quedado ahí, mientras que el M5 se supone que siguen mejorando la cámara

Ojo, no tomes mis opiniones como si yo fuera un experto, ni mucho menos! Simplemente tengo ojos, como todos, y tengo una opinión, nada técnica pero que es lo que veo

Hrrsn7
11/09/15, 20:44:31
Bueno a ver como avanza la cosa... respecto al E5 4G lo tiene mi madre en Loli y le va muy muy bien excepto los servicios de google que se ralla... La cámara muy bien, a pesar en el rango que se mueve.. El HDR va un poco como el culo, igual que a veces el enfoque, pero por lo demás perfecto. A ver si no tardan en actualizar a 5.1.1 que se supone que se solventará todos los fallos de software que tiene (cámara, audio,sonido y fluidez) si mejora eso, sin duda es mi móvil elegido.

ferpes
30/09/15, 00:41:51
Pues yo acabo de comprar el e5 solo por el tema de la camara. Me da a mi que la lente cambia, de ahi lo de diferentes f.
Saludos